ЗЛАТО МОСКОВИИ
ЗЛАТО МОСКОВИИ

Много-породный кинологический клуб

Галерея


Самые активные пользователи
Admin (235)
 
maugli (42)
 
Юлия (16)
 
amberamulet (13)
 
АЛЬ ФЕРНАНДО (12)
 
Верник (11)
 
oskar-plus (10)
 
elena33 (3)
 
Lik@ (3)
 
Jeny (3)
 

Счетчики и баннеры
Чихуахуа, Йоркширский терьер, Русский той терьер, Мальтезе(мальтийская болонка), Пекинес, Французский бульдог, САО, Бивер. Статьи о породах. Запись на выставку. Приглашаем вступить в клуб. Создание минисайтов. База родословных.
Забавные животные








Опрос

Проголосуйте за наш форум

27% 27% [ 3 ]
55% 55% [ 6 ]
18% 18% [ 2 ]
0% 0% [ 0 ]
0% 0% [ 0 ]

Всего проголосовало : 11


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Внесены поправки в проект Закона «Об ответственном обращении с животными»

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
Общественная Палата внесла поправки в проект федерального закона № 458458-5 «Об ответственном обращении с животными».

В частности, члены Общественной палаты РФ считают недопустимым использовать неоднозначные формулировки при установлении оснований для умерщвления животных, а также ужесточить ответственность за жестокое обращение с животными и установить ответственность за их умышленное убийство, внеся соответствующие поправки в Уголовный Кодекс РФ. Среди предложений Общественной палаты РФ — запрет на торговлю животными на рынках и ярмарках, регистрация собак всех пород, а не только представляющих потенциальную опасность, упорядочивание деятельности по коммерческому разведению животных для продажи, отказ от предоставления субъектам Российской Федерации прав определять количество содержащихся животных-компаньонов. Члены ОП считают также неурегулированным вопрос обращения с животными при использовании их в научных экспериментах, биологическом тестировании, учебном процессе, а также при получении биологических препаратов.

Репортаж Пятого канала:


Полный текст Заключения Общественной палаты Российской Федерации по результатам общественной экспертизы проекта федерального закона № 458458-5 «Об ответственном обращении с животными» (файл в формате doc, требуется MS Word или OpenOffice):

Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
24 февраля 2011 года в Государственной Думе состоялись парламентские слушания, участники которых рассмотрели вопросы законодательного регулирования ответственного обращения с животными. Организатором слушаний выступил Комитет по природным ресурсам, природопользованию и экологии.

Далее:

Помимо депутатов в слушаниях приняли участие представители федеральных органов исполнительной власти, госорганов субъектов РФ, научных и общественных организаций, активисты движений в защиту животных.

Комментируя проведение парламентских слушаний, председатель Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Евгений Туголуков заявил: "Мы считаем принципиально важным максимально широкое общественное обсуждение законодательных инициатив, затрагивающих интересы огромного числа наших граждан. Безусловно, законодательное регулирование ответственного обращения с животными относиться именно к этой категории. Эта тематика является принципиально новой для отечественного законодательства, и предлагаемые новации имеют разные, порой совершенно полярные, оценки. Но, тем не менее, именно широкая общественная дискуссия по этой теме, по моему мнению, помогла сдвинуть дело с "мертвой точки" и внести в Государственную Думу соответствующий законопроект. Именно эта дискуссия может обеспечить принятие максимально эффективных и жизненно необходимых норм правового регулирования вопросов ответственного обращения граждан с домашними питомцами".

В центре внимания участников слушаний был законопроект об ответственном обращении с животными, внесённый для рассмотрения в Госдуму его разработчиками в конце прошлого года.

В настоящее время правоотношения в области обращения с животными в России регулируются целым рядом федеральных законов, Гражданским Кодексом РФ, Кодексом РФ об административных правонарушениях, Уголовным Кодексом РФ и другими нормативными правовыми актами. Однако, как было отмечено в выступлениях на слушаниях, в этих нормативных правовых актах не отражены в достаточной мере нормы, направленные на защиту животных и гуманное отношение к ним со стороны человека.

Особо было подчёркнуто, что мы заметно отстаём от большинства стран Европы, США, Канады, Австралии и ряда стран Азии и Африки, в которых соответствующее законодательство разработано и успешно применяется. Кроме того, в международном праве действуют пять конвенций, разработанных Советом Европы. Основополагающая из них – Конвенция по защите домашних животных – принята Советом Европы ещё в 1987 году.

Выступая на парламентских слушаниях, известный дрессировщик Эдгард Запашный в частности предложил внести в рассматриваемый законопроект классификацию животных: опасные, домашние, экзотические и другие, и лицензировать содержание определенных категорий животных.

Сегодня взаимоотношения человека и животных – серьёзная социально-экологическая проблема, имеющая особое нравственное значение, требующая правового регулирования – отмечено в итоговом документе, принятом по результатам слушаний.

Комментируя итоги слушаний, председательствующий на них депутат Владимир Мединский, один из разработчиков законопроекта об ответственном обращении с животными, отметил: «Состоялся очень важный, а главное полезный, для общего дела разговор. Конечно же, работа над столь общественно значимым законопроектом не должна носить «кабинетный» характер, ограничиваться стенами Парламента. Общество нуждается не просто в законе, регулирующем отношения человека и животных, а в эффективном законе, не вызывающем разночтений. Закон должен защищать и человека, и животных».


Источники: Госдума, Комитет Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии

Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

3 Час Кучера в Сб Май 19, 2012 12:18 pm

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
Программа "Час Кучера" телеканала "Совершенно секретно": В ответе ли мы за тех, кого приручили?
Беседа с депутатом Госдумы Владимиром Мединским

Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
В эту среду, 23 марта, Госдума одобрила в первом чтении проект закона «Об ответственном обращении с животными».

После первого чтения у депутатов набралось много дополнений и уточнений и было решено серьезно доработать закон ко второму чтению. Однако все фракции безоговорочно признали, что закон надо принимать даже в сыром виде.

Телесюжет канала "Россия", "Вести":


Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
Законопроект «Об ответственном обращении с животными» одобрен в первом чтении
Еще один видеосюжет на ту же тему




Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
Прямой эфир с депутатами Мединским и Ширшовым от 24 марта:



Законопроект № 458458-5 на сайте Госдумы

Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
Стенограмма заседания рабочей группы Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии 4 апреля 2011 года - обсуждение законопроекта "Об ответственном обращении с животными" (файл в формате doc).

Источник - Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии

Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
В Москве, 5 апреля, в Центре социально-консервативной политики состоялось заседание Социально-консервативного клуба "Гражданская платформа" и участников проекта "Экология России" партии "Единая Россия" на тему: "Закон как механизм реализации цивилизованных путей решения проблем, связанных с животными".

Список участников

Спойлер:

Депутаты

  • Зубарев Виктор Владиславович – Член Комитета ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии;

  • Мединский Владимир Ростиславович – Член Комитета ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии;

  • Цыбко Константин Валерьевич – Член Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды;


Эксперты:

  • Артеменкова Ирина Лелевна – Председатель благотворительного фонда защиты бездомных животных "Ласковый зверь";

  • Блувштейн Илья Михайлович – зам. председателя общества защиты животных «Фауна»

  • Власов Николай Анатольевич – заместитель руководителя Россельхознадзора и главный гос. ветеринарный инспектор РФ;

  • Зимовская Ольга Алексеевна – координатор молодежного движения "Альянс за права животных"

  • Иванов Дмитрий Владимирович – руководитель проекта RADIKAL.RU, волонтер Сообщества помощи кавказским овчаркам;

  • Маков Михаил Анатольевич – заместитель начальника Управления организации дознания Департамента охраны общественного порядка МВД России;

  • Копылов Евгений Дмитриевич – ведущий специалист – эксперт департамента развития регионов и муниципальных образований Минрегиона России;

  • Горячев Кирилл Сергеевич – Председатель президиума Московского общества защиты животных;

  • Казаков Юрий Евгеньевич – Координатор движения "Чистый след";

  • Терещенко Даниил Геннадьевич – главный консультант аппарата Комитета ГД по культуре;

  • Хмельницкая Дарья Борисовна – Президент Фонда помощи бездомных животных "ВИРТА"

  • Кудрявцев Виктор Павлович – народный артист цирка


Стенограмма заседания
Спойлер:

Председательствует В.Р. Мединский

В.Р. Мединский
Добрый день!
Тема нашего сегодняшнего заседания «Закон, как механизм реализации цивилизованных путей решения проблем, связанных с животными».
Обсуждать мы будем законопроект, принятый в первом чтении «Об ответственном обращении к животным», как вы знаете, основная цель наших заседаний это выслушать позицию общественности, выслушать предложения. Которые есть, чтобы более плотно взаимодействовать с законодателями и представителями общественности.
В рамках вот предварительного регламента, который у нас есть, хотелось бы отметить, что мы должны будем с вами завершить работу к часу тридцати. У нас есть несколько записавшихся на выступление, я предоставлю слово, а потом в рамках «поднятой руки», все желающие могут выступить. Единственное, прошу соблюдать негласное правило, выступление по записи в пределах трех минут, выступление с места, желательно короче.
Спасибо.
Первое слово я бы предоставил слово Артеменковой Ирине – председателю Благотворительного фонда защиты бездомных животных «Ласковый зверь».

И.Л. Артеменкова
Спасибо.
Мы объясним прессе, спасибо большое что пришли, о том, что мы выступили инициаторами проведения такого мероприятия, потому что нам надо было в преддверии принятия этого законопроекта ко второму чтению показать, донести до депутатов, какая ситуация с жестокостью творится у нас в России.
Теоретически, мы все это всё знаем и если бы я просто принесла материалы и показала бы фильмы, то этот разговор был бы несерьезным, он показался бы несерьезным.
Практически два года я занимаюсь каждый день. Мне государство за это не платит ни копейки. Каждую неделю мне звонят люди, я занимаюсь этой проблемой, и она действительно сейчас расцветает бурным цветом. Если мы сейчас в нашем законопроекте не примем те важные поправки, которые остановят реально эту жестокость, но в скором времени в нашем государстве будет процветать преступность не просто по отношению к животным, но и по отношению к детям, людям, потому что это закономерность.
Я очень извиняюсь за эти тяжелые кадры, но нам всё это приходится видеть, очень и очень часто. Посмотрите, пожалуйста, фильм, в котором мы попытались донести смысл дальнейшего сказанного нами.

В.Р. Мединский
Ирина, а сколько фильм длится?

И.Л. Артеменкова
Фильмы по 6 минут, два фильма, все основаны на документальных кадрах, сняты лично мной и моими коллегами, собраны из средств массовой информации, здесь ничего подложного нет.
Первый фильм посвящается безнаказанной жестокости.
Фильм 6 минут.
Извините, но вот с такими вещами приходится сталкиваться каждую неделю. В прошлую пятницу позвонили, сказали, что опять отравили собак в Северо-восточном округе и уже давно лежит дело открытое.
Вот ситуация в стране просто критическая, мы попробовали на английском языке через Google как отравить собаку на английском языке, мы там прочитали не как отравить, а «собака – отравления». Мы там прочитали, как спасать животное, если оно отравилось, если что-то съело.
И когда набираем в Google на русском «собака – отравления», у нас вылетает, вот мы отдадим депутатам пачку, вот это грязь, которая никак сегодня не наказуема. Мы обращались в милицию, писали Медведеву, пересылалось всё в милицию, милиция говорит, что: «Мы не можем за это наказать, ну и что, что это фотографии, вдруг это нереальные фотографии, нереальные преступления». Мы писали в СМИ Комитета по информации Роскомнадзора, нам писали, что это вообще не наше дело, а дело милиции. Вот это все процветает. Сейчас Дима расскажет, что в интернете делается, и дальше я продолжу.

Д.В. Иванов
Должен вам пояснить, что это такое. Это как бы клуб по интересам, клуб убивать собак и домашних животных. Как не странно, подошли к такой ситуации, что у нас появились клубы любителей убивать животных.
Управы на это нет совершенно никакой, вплоть до отдела «К». Отдел «К», заявляет, что у него просто нет ресурсов на борьбу с такими сайтами, МВД, в области Интернета как правило, некомпетентно и не понимает, как правило, о чем идет речь.
Кучка патологических личностей, целенаправленно распространяет способы убийств домашних животных по интернету, отравления, расстрелы. Популяризует эту деятельность и не встречает, к сожалению, на своем пути никакого противодействия.
Все обращения, в правоохранительные органы на эти темы, практически ни к чему не привели, сайт продолжает работать, по интернету всё это продолжает распространяться.

И.Л. Артеменкова
Я сейчас добавлю, Дима, передай, пожалуйста, для депутатов материалы.
В законопроекте прочитали такую поправку, как «запрет пропаганды жестокости», но эта тема под это не попадет, потому что эти сайты существуют под закрытыми разделами, у таких людей, как Ильинский animalprotection.ru, который пропагандирует себя как защитник животных, но на самом деле является скрытым пропагандистом уничтожения собак, делает подмену картинок и так далее. Все эти люди останутся в интернете. Тоже самое, к сожалению со СМИ, вот у вас в пакете есть 2 замечательных помеченных картинки цветной материалы, «ложь о покусах» и «проблема бешенства, как ее решать». Мы коснемся в теме бездомных, но вот эта вся истерия, за которой не стоит реальной правды, в нашем обществе вызывает такую ненависть к собакам, что уже у обычного человека, первая реакция с собаками связана со стаями, с покусами, что абсолютно простите не соответствие. Да, есть одичавшие собаки, но мы этой темы коснемся в проблеме бешенных животных.
Мы предлагаем поправку, но это только в законопроекте, это не касается УК, мы обращаемся к депутатам, чтобы доработками в ГК и УПК наказания, которые касаются вообще запреты на скрытых форумах, на открытых сайтах обсуждать вообще это просто, этого нет в Европе, этого не должно быть, это ведет к жестокости. А так же, наказывать СМИ простите меня уважаемые корреспонденты за то, что они необдуманно называют цифры и числа. Ильинский сказал, что после стерилизации агрессивность собаки увеличивается в 29 раз и это я прочитала в средствах массовой информации.

В.Р. Мединский
Ирина, я прошу прощения, мы просто ограничены регламентом, вы вчера много выступали, я прошу излагать поправки, которые есть в письменном виде, вы должны уговорить депутатов внести эти поправки, о том, что мы вчера говорили.

И.Л. Артеменкова
Мы об этом уже говорили, все об этом уже написано.
Спасибо большое, мы переходим к следующей теме.

В.Р. Мединский
У вас еще один фильм?

И.Л. Артеменкова
3 минуты комментария и 6 минут фильм.

В.Р. Мединский
Мы понимаем, о чем идет речь, не понимаем пафоса

И.Л. Артеменкова
Вот видите, все так к этому относятся, а мы этой проблемой занимаемся.

В.Р. Мединский
Ирина, предлагаю по ведению замечание.

В.П. Кудрявцев
Здесь противников принятия этого закона просто нет, сюда бы они не пришли.
По СМИ хотел бы добавить другое, у меня были неоднократные случаи, когда СМИ приходят смотреть мою работу, делают сюжет о работе, о том, как живут животные, как за ними ухаживают, и были вещи, когда звонит корреспондент…

И.Л. Артеменкова
Вы извините, пожалуйста, я Вас перебью, мы две недели готовились, мы покажем 6 минут, и вам станет ясна другая проблема, потом Вы продолжите, дайте нам показать то, ради чего мы пришли.

В.Р. Мединский
Хорошо, давайте включим, но мы должны понимать, что все равно в 13:30 обсуждение мы заканчиваем.

И.Л. Артеменкова
Да.
Фильм 6 минут.
Мы сами делали эти фильмы, материалов гораздо больше, просто их не охватить все вещи, которые происходят у нас в России, действительно комментарии к фильму, прочтите их внимательно, за ними стоят конкретные люди и конкретные примеры, а то и сотни примеров.
Обратите внимание на совершенно новый материал. Проблема бешенства и профанация борьбы. Что убийство бездомных собак в этом случае не только решает, но и вредит проблеме бешенства. Обратите внимание на графу «бешенства», чтобы вы все понимали, что это за цифры о покусах. Обратите внимание на теорию Паярского, ее забыли, но, к сожалению, единственное исследование в рамках программы «Животные в городе» проводилась ученым с мировым именем, которые представляют нашу страну по собачьим мировым сообществам.
Там еще есть информационные листы из конкретных заявлений, мы не стали разворачивать выдержки. Почитайте эти материалы, там за каждым словом целая тема, внимательно, а я сейчас хочу объяснить уважаемому Владимиру Ростиславовичу одну вещь, постольку поскольку он выдвигает этот законопроект объяснить такую вещь.
Я знаю, что предлагают разные методы решения регулирования численности, говорят, что у нас собак много и предлагают вам как в Европе, но что бы вы понимали, что в Европе собак нет не потому что их не убивают, а потому что их там не разводят и их там не выбрасывают.
Я не знаю, что касается разведения, в какой форме вы будете ограничивать разведение, ставить всех под контроль, но вы знаете, что это первые условия всех Конвенций, ограничения разведений, Европейская Конвенция про стерилизацию говорит.

В.Р. Мединский
Ирина, я вынужден вас остановить, когда все записавшиеся выступят, и если останется время, то дадим Вам слово.
Спасибо за введение.
У нас, записавшихся, трое экспертов и затем, будем действовать в порядке «поднятой руки».
Власов Николай Анатольевич – заместитель руководителя Россельхознадзора и главный государственный ветеринарный инспектор РФ.

Н.А. Власов
Постараюсь быть кратким, хотя это, нелегко в данном случае.
Закон, назревший, перезревший, к сожалению, нам не удалось в Закон «О ветеринарии» вставить вот эти положения.
Что бы я хотел сказать, это нельзя назвать замечанием. По концепции, я прочитал, я думал, вот как бы я сделал это дело.
Очень удобная концепция, когда она короткая, понимаемая, вот, допустим, есть Концепция «Прав человека», на самом деле никаких прав человека нет, но есть юридическая концепция, которая регулирует отношения.
Вот я бы этот закон назвал не «Об ответственном отношении к животным», а я бы назвал закон «О правах животных», например.
Все понимают, что это не те права, которые богом даны, а что-то условия социального договора между людьми поддерживать всю эту ситуацию, это первое.
Втрое, очень бы хотелось, что бы этот закон был рабочим, сейчас он мертвый, вот как он написан, он мертвый. Почему я так говорю, во-первых, понятийный аппарат, он просто никакой. Написаны декларации и вещи в общем, вот пример, пункт 5 «Жестокое умерщвление животных» умерщвление животных без применения предназначенных для этого лекарственных средств, для ветеринарного применения. Лекарственных средств, для ветеринарного применения для умерщвления животных, что это такое, лекарства от жизни? Значит «…зарегистрированных в установленном порядке, иными антигуманными физическими или химическими способами». Что такое антигуманное и где это определено?
Понимает, важно, чтобы законодательная норма работала, и она должна быть четко определенная, здесь мы ставим ну вот человека, которому надо умертвить животное, что такое понятие антигуманное. Первое что интересно, глоссарий смотришь, и говорим через слово в Законе «животное, животное, животное», слово «животное» в Законе не определено.
Формально, «животное», что это такое? Гетеротрофный организм, включая одноклеточное, и вот будем распространять вот эти требования на обращения с этими одноклеточными гетеротрофными организмами. Животные-компаньоны определены, а понятие животные не определены и в половине случаев не животные компаньоны, а животные.
Вот такой примерно весь глоссарий по качеству проработок, при всем при этом. Очень маленький для Закона, я отметил термины. Которые требуют определения, которые у вас здесь отсутствуют.
Тесно связан с глоссарием перечень животных-компаньонов, он на меня произвел очень странно впечатление, равно как и второй перечень, это как перечень потенциально опасных собак. Вот я хотел спросить автора, вот я картинки передам, вот одно из этих животных согласно перечню опасно, а другое нет, вот попробуйте отличить какое из них какое?
Иду по ходу. Перечень животных. Собаки. Понятно, в каком смысле собаки? Какие собаки? Это биологическое определение, это видовое название?
Кошки. Леопарды, это кошки?- кошки, к ним мы их относим. Опять, лошади, какие лошади? Содержащиеся в качестве компаньонов, что такое животные компаньоны не определены. Например, рыбки, подходят под животных-компаньонов, а животными компаньонами не являются и так же в вашей любимой Европе и в США это wall fish называется, знаете, да? Рыбки-обои, то есть никогда к компаньонам не относились.
Карликовое свиньи, домашние хорьки есть, мелкие грызуны – все подряд, перечень закрытый или нет? Другие, которые не входят в перечень, подходят под определение мелких грызунов?
Птицы, 5 тысяч видов воробьиных из них здесь сколько перечислено? Почему? Сколько у нас певчих птиц?
Список этот «никакой», он ничего не определяет. Мелкие не ядовитые земноводные. Для кого они не ядовитые? Есть насекомые и змеи, ящерицы и земноводные, которые ядовитые для кого-то, но не ядовиты для человека или теоретически ядовиты для человека, но не могут укусить, нечем.
То есть еще раз, я не буду дольше продолжать и норм очень много, сильно спорных и прописанных таким образом, что либо все это не будет восприниматься как серьезный закон и не будет работать, либо автоматически, все граждане РФ окажутся виноватыми в нарушение этого закона.
Со своей стороны, с точки зрения биологии, во-первых, хотелось бы, чтобы если есть слово «собака», то оно должно быть написано или должно быть глоссарием определено или должны быть скобки, и там написано «сanis lupus familiaris».
То есть, принимая закон без практики, все это накроется, как говорится в народе «медным тазом», то есть не будет работать закон, если его не проработать. Со своей стороны, по нашей ветеринарной части, мы готовы оказать всяческую помощь. Тем более, в чем я с вами совершенно согласен, жестокость в обществе по отношению к животным, она порождает жестокость по отношению к человеку. Сама по себе жестокость к животным не приятна, а в обществе просто опасно.
Надо еще раз проработать этот закон хорошо и подумать может быть над концепцией прав животных. Концепцию сформулировали, потом народ к ней привыкает, а потом чрез 5-10 лет будут говорить об этих правах, как о непреложном. Барьер этот очень легко проломить, только его нужно проложить правильно, а вот это ответвленное отношения к животным, что такое ответственное/безответственное не понятно.
Спасибо.

В.Р. Мединский
Спасибо.
Маков Михаил Анатольевич – зам. Начальника управления организации дознания департамента охраны общественного порядка МВД.

М.А. Маков
Мне хотелось бы остановиться именно на специальной для меня теме. Это то что в Законе, точнее не в самом Законе, а к закону предполагается вносить изменения в Уголовный Кодекс РФ и в Кодекс об административных правонарушениях, ст. 245 на данный момент, она единственная, которая предполагает какую либо ответственность за жестокое обращение с животными и действительно, то, что в ней сужены и перечислены только из 4х признаков (хулиганское побуждение, корыстными методами или в присутствии малолетних). Это действительно сужает статью и очень многое уходит от ответственности тех людей, которые совершают тоже самое, но не подпадают под эти признаки. Поэтому, расширение в таком виде, в котором написано, жестокое обращение с животными, то есть противоправные действия, если закон определяет который будет принят действия, то нарушение этого закона, по тексту его уже любое, каким бы оно не было, если это умышленно, то это будет преступление. Это, безусловно, положительный момент, а так же все что не попадает под уголовное, должно обязательно быть в КоАПе, потому что зачастую таких проступков их даже гораздо больше.
Наличие в КоАПе и в УК таких статей будет не только защищать животных, но и будет дисциплинировать само население, когда люди знают, что существует какая-то ответственность, даже на уровне штрафа – это уже останавливает, а во-вторых, это не позволяет расслабиться сотрудникам ОВД, которые видя, что все равно, ничего не получается сделать и привлечь к ответственности так как не хватает вот этих положений в законодательстве, соответственно так же относится и смотрит это то, что Ирина Артеменкова приводила в пример.
Очень актуален этот запрет на пропадание. Еженедельно к нам поступает очень много жалоб на именно интернет. То есть в интернете, на сайте выставлены ролики с жестокостью, опять же то, что и в фильмах мы увидели. Получается, реально с этими людьми сделать что-то невозможно. Для таких людей нет такого положения в законодательстве. Найти того, кто убил животного и вывесил ролик, даже если мы находим этого человека, что он его выставил этот ролик через все хитросплетения интернета, а он скажет: «А я это просто снимал, я не убивал».
Запрет пропаганды уже повлечет сам по себе уменьшение этих роликов. Вот Дмитрий говорил, что это клуб интересов. У кого то интересы разводить комнатные растения, а у кого то убивать животных , если это будет запрещено, то у многих не будет мотива и желания этим заниматься, если люди будут знать.
Дальше, что бы время не тратить, я поддерживаю эти поправки, единственное, с формулировками надо поработать. Но сама идея внесения вот этих статей и положений новых в статью 245 однозначно актуальна и нужна.
Спасибо.

В.Р. Мединский
Спасибо большое за краткость и конкретику.
Копылов Евгений Дмитриевич – ведущий специалист Департамента развития регионов и муниципальных образований Минрегиона.

Е.Д. Копылов
Данный законопроект мы рассматривали, прежде всего, с точки зрения грамотного разграничения полномочий между органами власти, то есть если полномочия органов субъекта на федеральном уровне закрепляются и они должны быть собственно финансированы в соответствии с Бюджетным кодексом. Кроме того не должно допускаться того момента, чтобы они были закреплены одновременно за разными уровнями.
Мы отмечали в своих замечаниях, кроме того необходимость внесения изменений в статью 26.3 ФЗ «Об общих принципах организации законодательных и исполнительных органов».
К нам поступил проект поправок Правительства, и они это замечание учли и предлагают согласовать этот проект, в частности дополняется новыми полномочиями за органами государственной власти субъекта, а именно организацией регистрацией животных, формирование базы данных животных на территории субъекта РФ.
Кроме того в законопроекте говорится о муниципальном имуществе, в то время как в Законе 131 «Об общих принципах органов местного самоуправления» не говорится о том, что к муниципальным имуществам может быть отнесены имущества, предназначенные для отлова на территории соответствующих муниципальных образований безнадзорных животных. Мы это замечание отражали так же и в проекте поправок, оно так же имеет место быть.
У нас все.

Н.А. Власов
А можно я еще немного дополню, я коротко.

В.Р. Мединский
Да, конечно

Н.А. Власов
Коллеги, думаю, что в этом законопроекте есть хорошие в принципе нормы, по питомникам там прописано по содержанию людей, но они конкретикой никакой не наполнены.
По логике вещей, вот есть у нас собака, площадь клетки индивидуальная, не индивидуальная, клетка такая то, высота такая то.
В законе должно быть это определено.

В.Р. Мединский
Спасибо, я предоставляю слово Виктору Владиславовичу Зубареву.

В.В. Зубарев
Спасибо, уважаемые коллеги, тему которую мы обсуждаем, мне кажется, ее нужно перевести в разряд того, что вот есть проект закона. Если мы пойдем по пути четкого прописания каждого пункта этого рамочного закона, то мы этот закон не примем никогда.
Закон нам нужен, потому что правоприменительная практика, о которой сказа Николай Анатольевич, действительно она даст возможность дискутировать, находить точки соприкосновения, я думаю, что здесь самое главное заложено, это «крик души», это здравый смысл, о котором сегодня говорила Ирина.
Если мы сейчас перейдем на закон и в законе как в идеале должно быть прописаны квадратные метры на животного, которого нужно будет в питомник определить и наверно названия всех животных и какие лекарства необходимо применять для усыпления животных, то это будет такой труд, который закончить будет невозможно.
Имея уже опыт работы в законотворческой деятельности уже 16 лет, я думаю, что нам нужно все таки те поправки, которые есть к ним относиться, принимать закон в том виде, в котором есть, с теми поправками, которые есть и потом, по мере его реализации в жизнь будем аккуратно шаг за шагом его улучшать.
То что озвучила Ирина это «крик души», понятно, что есть картинки и по старшей и это страшно, поэтому мы должна с вами прийти к принятию нашего закона во втором и третьем чтении, это самое главное задача, с которой мы столкнулись сегодня и если Николай Анатольевич у нас есть какие то точные поправки вот к этому тексту, давайте мы их примем и двинемся дальше, в противном случае мы останемся навсегда и будем с вами смотреть фильмы, говорить.
Я согласен с тем, что нужно полностью запретить пропаганду в тех поправках, либо в другие законы доработать и призываю всех вот здесь за нашим круглым столом ЦСКП давать прямые поправки к тем законам, которые сегодня у нас работают, которые есть. Не просто говорить, что давайте запретим пропаганду, а прямо поправка такая то, в статью такую то, мы посмотрим, противоречий за этим столом людей, собравшихся здесь вообще нет. Поэтому от депутатского корпуса, как одного из разработчиков данного закона, вопросов очень много и действительно, чем больше мы проводим круглых столов, они как геометрическая прогрессия только увеличивается и у меня такая настороженность возникает, что же нам дальше делать. Поэтому, вот есть какой-то этап времени, мы получили конкретное предложение, по поправкам, к ним отнеслись, сделали шаг и пошли, закон принят и начали его совершенствовать. Такой может быть технологический прием, который я предлагаю применить для того чтобы эту проблему решать уже с конкретным законом, который бы вступил в действие в ближайшее время.
Спасибо за внимание.

И.Л. Артеменкова
Вы обещали дать мне слово, я не договорила.
Почему мы показали второй фильм, чтобы вы поняли, что за красивыми словами «прият», могут стоять такие ужасы.
Красивые слова в законе и практика у нас в стране – это две разные вещи, это происходит все сегодня, и все в более худшем объеме. Вам могу красиво преподнести «безвозвратный отлов в приют с целью умерщвления в случае...», а в итоге это будет, единственный путь у нас и потом, если вы примите эти поправки, вы даже хуже не сделаете, потому что хуже, чем есть, уже некуда.

В.В. Зубарев
Ирина, душу человека, к сожалению, мы этим законом не исправим. Но мы должны и отсюда делать посылы, с этим я с вами согласен.

И.Л. Артеменкова
Здесь не прописано самое важное, что единственным методом регулирования численности должна быть стерилизация, вакцинация. Я хочу сказать такую вещь, вы не бойтесь этого, потому что у вас в законе прописано, что регулирование численности юридическим лицам запрещено, пропишите, что запрещен отлов физическим и юридическим, а регулирование численности при согласовании с местными органами разрешено. Вам люди сами будут приносить стерилизовать, потому что они не будут сами дожидаться, что у них расплодятся животные.

В.В. Зубарев
Ирина, только не у вас, а у нас за спиной, не в вашем законе, а в нашем законе.

И.Л. Артеменкова
Принимаю замечание, извините.
Поэтому, обратите, пожалуйста, внимание на поправки, которые мы вносим новаторские.
Я все сказала.

В.Р. Мединский
Цыбко Константин Валерьевич – наш коллега с Совета Федерации, член Комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды.

К.В. Цыбко
Я буду очень кратким.
Первое, что хотел сказать, первое, понятно, что этот закон был подготовлен не теми людьми, которые в «клубах по интересам» собираются издеваться над животными, а как раз теми, кто находится по другую сторону, кто хочет с этим бороться и появление этого закона в любом случае вносит регулирование в этих отношениях.
Абсолютно согласен, что есть какие то замечания, никогда нельзя написать сразу же идеальный нормативный акт, так как жизнь вносит свои коррективы.
Для того и существуют какие то процедуры соответствующие, для того и специалисты, есть правоприменительная практика, которая через какой то период времен покажет, где есть ошибки.
Все НПА, все имеют определенные недостатки и в процессе они меняются.
Принятие закона сопровождается широким обсуждением и есть возможность высказать свои предложения, причем конкретные предложения, мы слышали, как совершенно четко представители государственных органов говорили о тех необходимых поправках и все эти поправки направлены как раз на усиления борьбы.
Я хотел еще о том, что даже принятие закона, нельзя ожидать, что изменится ситуация в течение нескольких дней. Целое поколение выросло на жестоком обращении к животным, которое сформировалось у них на безответном отношении.
И создавать новое отношение, как раз задача общественных организаций. Безусловно, задача образовательных учреждений. Задача государственных органов, целая система встраивания отношений.
Я хотел сказать, что у нас сейчас получается, что есть черные и белые силы, то есть одни борются за защиту животных и другие, кто создают некие клубы» организаций, для издевательства над животными.
Они находятся в равных правах, они борются и их силы равны. Государство должно сделать так, что те структуры, которые выступают в защиту домашних животных, за ответственное обращение с животными они должны иметь определенную поддержку и наверно такой механизм поддержки необходимо заложить тоже нормативно. Потому что, естественно, что если регулированием численности животных бездомных животных будут заниматься те, кто относятся к этому с душой и сердцем именно к животным относятся как к неким божиим созданиям, они будут относиться к этому по другому, это не будут такие приюты, это не будет такое отношение.
Наверно, стоит еще подумать над тем, чтобы внести некие нормы. Которые позволят общественным структурам, которые занимаются этой проблематикой быть все-таки неким образом поддержкой государства.

В.Р. Мединский
Спасибо большое
Мы официальную повестку окончили, если есть желающие, то представляйтесь, только в пределах минуты.

Д.Б. Хмельницкая
Добрый день, меня зовут Хмельницкая Дарья Борисовна, я президент Фонда помощи бездомных животных «ВИТРА».
Я бы хотела сказать по поводу возвратного отлова. На данный момент, то, что мы имеем плюс/минус 30 тысяч собак, которые стаями находятся на улице, бездомные, в Москве. Эта цифра не меняется, отловите ли вы 30 тысяч и посадите вы в приют, отловите ли вы 12 тысяч, все равно будет 30 тысяч.
Проблема в том, что есть кормовая база в городе Москве. С мусором, в Москве вопрос не решен. Поэтому, безвозвратный отлов приведет к тому, что на улице будет та же самая цифра – 30 тысяч собак.
Значит, я живу в Мещанском округе, нами стерилизовано 30 стай, вы можете проехать по Мещанскому округу и посмотреть, вы не увидите там собак, их нет, то есть они есть, но они ни к кому не подходят, никого не трогают и это снимает агрессию собаки. Основная причина, почему мы этим занимаемся, когда мы говорим «бездомные собаки», для нас бездомные собаки, это миф такой, что это очень злые животные, которые на вас нападут, покусают и съедят и вообще это ужасно и их надо убрать. Чтобы снять основную причину по которой она нападет, покусает и сделает что то плохое, собаку надо стерилизовать и вернуть на место, так же как кобелей большое убеждение надо тоже кастрировать и вернуть на место и тогда эта собака спокойно находится на этом месте, охраняет территорию не впуская на это место других животных. Поэтому обратная, возвратная стерилизация, это единственный способ, который сейчас можно предложить в этой проблеме, то есть если вы хотите это убрать, то нужно возвращать собак.

В.Р. Мединский
Сколько сейчас стоят бюджетные стерилизации?

Д.Б. Хмельницкая
Давайте я отвечу на этот вопрос.
Лекарства, медицинские все принадлежности, это 900 рублей, это просто закупка. 900 рублей одна собака. Если посадить даже на зарплату.

В.Р. Мединский
Это делается уколом?

Д.Б. Хмельницкая
Это операция, это отлов, привести, стерилизовать собаку и отвезти ее обратно на место, так же через приюты это можно делать.
Если даже посадить хорошего специалиста, не какого то «коновала», который будет черт знает что делать, хорошего доктора, заплатить ему 60 тысяч рублей в месяц, и он может простерилизовать это где то обойдется в 150 тысяч в месяц 30-40 собак.

В.Р. Мединский
Понятно, просто фигурируют разные цифры

Д.Б. Хмельницкая
В клинике 4,5 тысячи, это бюджетная ветклиника, если через клинику, как мы делаем, это 4,5 тысячи.

Н.А. Власов
Два слова, если можно.
К сожалению, первый тезис ваш совершенно правильный, это кто-то из англичан сказал, что город может прокормить столько собак, сколько есть и ни на одну больше.
А второй тезис, что стерилизация снимает агрессию – это не правильно. И агрессия проистекает не от полового факторов, а от голода – это основной фактор.

Д.Б. Хмельницкая
Может быть, я с вами соглашусь, потому что мы их кормим, но я могу добавить, что в Москве есть очень много людей, которые занимаются тем, что кормя, опекают эти стаи добровольно, которых можно объединить в одну структуру.

В.Р. Мединский
Николай Анатольевич, еще вопрос. Вчера, на общественных обсуждениях, постоянно возникала тема обязательности государственной регистрации, которой сейчас нет в законопроекте, при этом все предполагают, что этим всем может занять ветслужба.
Этим может заняться ветслужба?

Н.А. Власов
Мы сейчас работаем над новым законопроектом , там прописана, что регистрация, у нас оппонент достаточно могучий, Минэкономразвития, я вот убежден в том, что все что касается животных, которые идут в пищу, они все должна быть отрегистрированы, другой вопрос индивидуально или стадно.
Все что касается животных, явных носителей опасных болезней, вопросы владения, обязательно должны быть зарегистрированы, второй вопрос, как это сделать. У нас наметки есть, ветслужбу этим заняться могут.

В.Р. Мединский
Технически. Сейчас же прививки от бешенства делают по принципу «кому хочу, делаю, хочу, не делаю».

Н.А. Власов
Прививки против бешенства по закону обязательны, другое дело, что ответственности нет.

В.Р. Мединский
Можно ли связать вместе прививки с регистрацией?

Н.А. Власов
Я думаю, что, во-первых, нет, коллеги, не надо говорить. Ветеринарная регистрация, это будет убогий подход, это просто регистрация, та, которая будет использоваться ветеринарией, разведение, установление племенной собственности и так далее. Федеральная база данных формируется.
Еще раз говорю, ветслужба это сделать может, тем более, что она будет все равно регистрировать так или иначе пищевых животных (коровы, овцы).

В.Р. Мединский
Сейчас вы данные не получаете?

Н.А. Власов
Нет, сейчас, нет. Клиники, если бешенство, то прививают, частные клиники обязаны отчитываться, формы отчетности установлены.

И.Л. Артеменкова
Николай Анатольевич, что с вашей точки зрения безопаснее и продуктивнее в борьбе с бешенством? Чтобы у нас в населенных пунктах находились стерилизованные, вакцинированные от бешенства контролируемые животные или чтобы был безвозвратный отлов с целью умерщвления приютов и перемещение, что позволяет привлекать других животных или держать их не вакцинированными безнадзорных на улицах, я хочу, что бы вы объяснили это.

Н.А. Власов
Значит, фактически не будет эффективным не то, не другое, теоретически будет эффективным отлов и вакцинация, и выпуск в среду, теоретически, а практически это не работает сейчас.

И.Л. Артеменкова
Этого не делали никогда. В Москве делали.

Н.А. Власов
Зачем вы так говорите, не только в Москве.
Единственный эффективный способ борьбы с бешенством – это поддерживание на низком уровне популяции лица либо ее вакцинации, собаками, что бы вы не делали.

И.Л. Артеменкова
Единственный метод – это хорошая вакцина

Н.А. Власов
Она и есть

И.Л. Артеменкова
Нобивак?

Н.А. Власов
Да, хорошая вакцина

И.Л. Артеменкова
Нобивак - хорошая вакцина?

Н.А. Власов
Их три вообще

И.Л. Артеменкова
Мы знаем, какую еще вакцину закупаю наше государство, вы тоже почитайте материалы по бешенству, как у нас ним борются и как оно распространяется там, где раскидывают больше вакцину. А то, что у нас при этом говорят. Что переносчики – это собаки и их убивают и эффективности никакой.

Н.А. Власов
Никто не говорит, что переносчики – это собаки. Про ветеринарных людей. Вы лучше со мной не спорьте. В ветеринарных кругах никто собак, как разносчиков бешенства не считают

И.Л. Артеменкова
Все средства массовой информации это говорят.

Н.А. Власов
Средства массовой информации цитируют друг друга. Сегодня глупость какую то скажут, а они уже передадут.

И.Л. Артеменкова
Очень бы хотелось, чтобы средства массовой информации про это писали.

Н.А. Власов
У нас всего два города, два города есть.

И.Л. Артеменкова
Давайте правильные инструкции, чтобы не было ложного представления.

Н.А. Власов
Я не могу давать инструкции, Минсельхоз может, а Россельхознадзор инструкции давать не может, права такого не предоставлено

И.Л. Артеменкова
Я обращаюсь к средствам массовой информации, у нас сложилось полностью ложное представление что у нас бешенство и покусы, это основной флаг под которым отдавливают и убивают собак, а это такая неправда, это полная неправда и получается, что не за что несут собаки вот эту как бы суровое наказание и некому за них заступиться.

Н.А. Власов
Для справки, только два города есть в Сибири, сейчас не буду называть, потому что боюсь соврать, крупных, где есть городской тип бешенства, на всей остальной территории РФ – чисто лисий тип бешенства.

В.Р. Мединский
Спасибо, у нас еще пять минут. Давайте, кто-то еще выступит.

К.С. Горячев
Председатель президиума Московского общества защиты животных.
Я хотел сказать, для прессы, я может быть один из немногих людей, который занимался исследованием безнадзорных собак и с моей точки зрения и по нашим исследованиям, кормовой факт для города не является лимитирующим. То есть является лимитирующим некая структура городской среды, некое пространство.
Поэтому, предлага

Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
В Москве, 5 апреля, в Центре социально-консервативной политики состоялось заседание Социально-консервативного клуба "Гражданская платформа" и участников проекта "Экология России" партии "Единая Россия" на тему: "Закон как механизм реализации цивилизованных путей решения проблем, связанных с животными".

Список участников

Депутаты

  • Зубарев Виктор Владиславович – Член Комитета ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии;

  • Мединский Владимир Ростиславович – Член Комитета ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии;

  • Цыбко Константин Валерьевич – Член Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды;


Эксперты:

  • Артеменкова Ирина Лелевна – Председатель благотворительного фонда защиты бездомных животных "Ласковый зверь";

  • Блувштейн Илья Михайлович – зам. председателя общества защиты животных «Фауна»

  • Власов Николай Анатольевич – заместитель руководителя Россельхознадзора и главный гос. ветеринарный инспектор РФ;

  • Зимовская Ольга Алексеевна – координатор молодежного движения "Альянс за права животных"

  • Иванов Дмитрий Владимирович – руководитель проекта RADIKAL.RU, волонтер Сообщества помощи кавказским овчаркам;

  • Маков Михаил Анатольевич – заместитель начальника Управления организации дознания Департамента охраны общественного порядка МВД России;

  • Копылов Евгений Дмитриевич – ведущий специалист – эксперт департамента развития регионов и муниципальных образований Минрегиона России;

  • Горячев Кирилл Сергеевич – Председатель президиума Московского общества защиты животных;

  • Казаков Юрий Евгеньевич – Координатор движения "Чистый след";

  • Терещенко Даниил Геннадьевич – главный консультант аппарата Комитета ГД по культуре;

  • Хмельницкая Дарья Борисовна – Президент Фонда помощи бездомных животных "ВИРТА"

  • Кудрявцев Виктор Павлович – народный артист цирка



Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

10 Стенограмма заседания в Сб Май 19, 2012 2:55 pm

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
Председательствует В.Р. Мединский

В.Р. Мединский
Добрый день!
Тема нашего сегодняшнего заседания «Закон, как механизм реализации цивилизованных путей решения проблем, связанных с животными».
Обсуждать мы будем законопроект, принятый в первом чтении «Об ответственном обращении к животным», как вы знаете, основная цель наших заседаний это выслушать позицию общественности, выслушать предложения. Которые есть, чтобы более плотно взаимодействовать с законодателями и представителями общественности.
В рамках вот предварительного регламента, который у нас есть, хотелось бы отметить, что мы должны будем с вами завершить работу к часу тридцати. У нас есть несколько записавшихся на выступление, я предоставлю слово, а потом в рамках «поднятой руки», все желающие могут выступить. Единственное, прошу соблюдать негласное правило, выступление по записи в пределах трех минут, выступление с места, желательно короче.
Спасибо.
Первое слово я бы предоставил слово Артеменковой Ирине – председателю Благотворительного фонда защиты бездомных животных «Ласковый зверь».

И.Л. Артеменкова
Спасибо.
Мы объясним прессе, спасибо большое что пришли, о том, что мы выступили инициаторами проведения такого мероприятия, потому что нам надо было в преддверии принятия этого законопроекта ко второму чтению показать, донести до депутатов, какая ситуация с жестокостью творится у нас в России.
Теоретически, мы все это всё знаем и если бы я просто принесла материалы и показала бы фильмы, то этот разговор был бы несерьезным, он показался бы несерьезным.
Практически два года я занимаюсь каждый день. Мне государство за это не платит ни копейки. Каждую неделю мне звонят люди, я занимаюсь этой проблемой, и она действительно сейчас расцветает бурным цветом. Если мы сейчас в нашем законопроекте не примем те важные поправки, которые остановят реально эту жестокость, но в скором времени в нашем государстве будет процветать преступность не просто по отношению к животным, но и по отношению к детям, людям, потому что это закономерность.
Я очень извиняюсь за эти тяжелые кадры, но нам всё это приходится видеть, очень и очень часто. Посмотрите, пожалуйста, фильм, в котором мы попытались донести смысл дальнейшего сказанного нами.

В.Р. Мединский
Ирина, а сколько фильм длится?

И.Л. Артеменкова
Фильмы по 6 минут, два фильма, все основаны на документальных кадрах, сняты лично мной и моими коллегами, собраны из средств массовой информации, здесь ничего подложного нет.
Первый фильм посвящается безнаказанной жестокости.
Фильм 6 минут.
Извините, но вот с такими вещами приходится сталкиваться каждую неделю. В прошлую пятницу позвонили, сказали, что опять отравили собак в Северо-восточном округе и уже давно лежит дело открытое.
Вот ситуация в стране просто критическая, мы попробовали на английском языке через Google как отравить собаку на английском языке, мы там прочитали не как отравить, а «собака – отравления». Мы там прочитали, как спасать животное, если оно отравилось, если что-то съело.
И когда набираем в Google на русском «собака – отравления», у нас вылетает, вот мы отдадим депутатам пачку, вот это грязь, которая никак сегодня не наказуема. Мы обращались в милицию, писали Медведеву, пересылалось всё в милицию, милиция говорит, что: «Мы не можем за это наказать, ну и что, что это фотографии, вдруг это нереальные фотографии, нереальные преступления». Мы писали в СМИ Комитета по информации Роскомнадзора, нам писали, что это вообще не наше дело, а дело милиции. Вот это все процветает. Сейчас Дима расскажет, что в интернете делается, и дальше я продолжу.

Д.В. Иванов
Должен вам пояснить, что это такое. Это как бы клуб по интересам, клуб убивать собак и домашних животных. Как не странно, подошли к такой ситуации, что у нас появились клубы любителей убивать животных.
Управы на это нет совершенно никакой, вплоть до отдела «К». Отдел «К», заявляет, что у него просто нет ресурсов на борьбу с такими сайтами, МВД, в области Интернета как правило, некомпетентно и не понимает, как правило, о чем идет речь.
Кучка патологических личностей, целенаправленно распространяет способы убийств домашних животных по интернету, отравления, расстрелы. Популяризует эту деятельность и не встречает, к сожалению, на своем пути никакого противодействия.
Все обращения, в правоохранительные органы на эти темы, практически ни к чему не привели, сайт продолжает работать, по интернету всё это продолжает распространяться.

И.Л. Артеменкова
Я сейчас добавлю, Дима, передай, пожалуйста, для депутатов материалы.
В законопроекте прочитали такую поправку, как «запрет пропаганды жестокости», но эта тема под это не попадет, потому что эти сайты существуют под закрытыми разделами, у таких людей, как Ильинский animalprotection.ru, который пропагандирует себя как защитник животных, но на самом деле является скрытым пропагандистом уничтожения собак, делает подмену картинок и так далее. Все эти люди останутся в интернете. Тоже самое, к сожалению со СМИ, вот у вас в пакете есть 2 замечательных помеченных картинки цветной материалы, «ложь о покусах» и «проблема бешенства, как ее решать». Мы коснемся в теме бездомных, но вот эта вся истерия, за которой не стоит реальной правды, в нашем обществе вызывает такую ненависть к собакам, что уже у обычного человека, первая реакция с собаками связана со стаями, с покусами, что абсолютно простите не соответствие. Да, есть одичавшие собаки, но мы этой темы коснемся в проблеме бешенных животных.
Мы предлагаем поправку, но это только в законопроекте, это не касается УК, мы обращаемся к депутатам, чтобы доработками в ГК и УПК наказания, которые касаются вообще запреты на скрытых форумах, на открытых сайтах обсуждать вообще это просто, этого нет в Европе, этого не должно быть, это ведет к жестокости. А так же, наказывать СМИ простите меня уважаемые корреспонденты за то, что они необдуманно называют цифры и числа. Ильинский сказал, что после стерилизации агрессивность собаки увеличивается в 29 раз и это я прочитала в средствах массовой информации.

В.Р. Мединский

Ирина, я прошу прощения, мы просто ограничены регламентом, вы вчера много выступали, я прошу излагать поправки, которые есть в письменном виде, вы должны уговорить депутатов внести эти поправки, о том, что мы вчера говорили.

И.Л. Артеменкова
Мы об этом уже говорили, все об этом уже написано.
Спасибо большое, мы переходим к следующей теме.


В.Р. Мединский

У вас еще один фильм?

И.Л. Артеменкова
3 минуты комментария и 6 минут фильм.


В.Р. Мединский

Мы понимаем, о чем идет речь, не понимаем пафоса

И.Л. Артеменкова
Вот видите, все так к этому относятся, а мы этой проблемой занимаемся.


В.Р. Мединский

Ирина, предлагаю по ведению замечание.

В.П. Кудрявцев
Здесь противников принятия этого закона просто нет, сюда бы они не пришли.
По СМИ хотел бы добавить другое, у меня были неоднократные случаи, когда СМИ приходят смотреть мою работу, делают сюжет о работе, о том, как живут животные, как за ними ухаживают, и были вещи, когда звонит корреспондент…

И.Л. Артеменкова
Вы извините, пожалуйста, я Вас перебью, мы две недели готовились, мы покажем 6 минут, и вам станет ясна другая проблема, потом Вы продолжите, дайте нам показать то, ради чего мы пришли.


В.Р. Мединский

Хорошо, давайте включим, но мы должны понимать, что все равно в 13:30 обсуждение мы заканчиваем.

И.Л. Артеменкова
Да.
Фильм 6 минут.
Мы сами делали эти фильмы, материалов гораздо больше, просто их не охватить все вещи, которые происходят у нас в России, действительно комментарии к фильму, прочтите их внимательно, за ними стоят конкретные люди и конкретные примеры, а то и сотни примеров.
Обратите внимание на совершенно новый материал. Проблема бешенства и профанация борьбы. Что убийство бездомных собак в этом случае не только решает, но и вредит проблеме бешенства. Обратите внимание на графу «бешенства», чтобы вы все понимали, что это за цифры о покусах. Обратите внимание на теорию Паярского, ее забыли, но, к сожалению, единственное исследование в рамках программы «Животные в городе» проводилась ученым с мировым именем, которые представляют нашу страну по собачьим мировым сообществам.
Там еще есть информационные листы из конкретных заявлений, мы не стали разворачивать выдержки. Почитайте эти материалы, там за каждым словом целая тема, внимательно, а я сейчас хочу объяснить уважаемому Владимиру Ростиславовичу одну вещь, постольку поскольку он выдвигает этот законопроект объяснить такую вещь.
Я знаю, что предлагают разные методы решения регулирования численности, говорят, что у нас собак много и предлагают вам как в Европе, но что бы вы понимали, что в Европе собак нет не потому что их не убивают, а потому что их там не разводят и их там не выбрасывают.
Я не знаю, что касается разведения, в какой форме вы будете ограничивать разведение, ставить всех под контроль, но вы знаете, что это первые условия всех Конвенций, ограничения разведений, Европейская Конвенция про стерилизацию говорит.

В.Р. Мединский

Ирина, я вынужден вас остановить, когда все записавшиеся выступят, и если останется время, то дадим Вам слово.
Спасибо за введение.
У нас, записавшихся, трое экспертов и затем, будем действовать в порядке «поднятой руки».
Власов Николай Анатольевич – заместитель руководителя Россельхознадзора и главный государственный ветеринарный инспектор РФ.

Н.А. Власов
Постараюсь быть кратким, хотя это, нелегко в данном случае.
Закон, назревший, перезревший, к сожалению, нам не удалось в Закон «О ветеринарии» вставить вот эти положения.
Что бы я хотел сказать, это нельзя назвать замечанием. По концепции, я прочитал, я думал, вот как бы я сделал это дело.
Очень удобная концепция, когда она короткая, понимаемая, вот, допустим, есть Концепция «Прав человека», на самом деле никаких прав человека нет, но есть юридическая концепция, которая регулирует отношения.
Вот я бы этот закон назвал не «Об ответственном отношении к животным», а я бы назвал закон «О правах животных», например.
Все понимают, что это не те права, которые богом даны, а что-то условия социального договора между людьми поддерживать всю эту ситуацию, это первое.
Втрое, очень бы хотелось, что бы этот закон был рабочим, сейчас он мертвый, вот как он написан, он мертвый. Почему я так говорю, во-первых, понятийный аппарат, он просто никакой. Написаны декларации и вещи в общем, вот пример, пункт 5 «Жестокое умерщвление животных» умерщвление животных без применения предназначенных для этого лекарственных средств, для ветеринарного применения. Лекарственных средств, для ветеринарного применения для умерщвления животных, что это такое, лекарства от жизни? Значит «…зарегистрированных в установленном порядке, иными антигуманными физическими или химическими способами». Что такое антигуманное и где это определено?
Понимает, важно, чтобы законодательная норма работала, и она должна быть четко определенная, здесь мы ставим ну вот человека, которому надо умертвить животное, что такое понятие антигуманное. Первое что интересно, глоссарий смотришь, и говорим через слово в Законе «животное, животное, животное», слово «животное» в Законе не определено.
Формально, «животное», что это такое? Гетеротрофный организм, включая одноклеточное, и вот будем распространять вот эти требования на обращения с этими одноклеточными гетеротрофными организмами. Животные-компаньоны определены, а понятие животные не определены и в половине случаев не животные компаньоны, а животные.
Вот такой примерно весь глоссарий по качеству проработок, при всем при этом. Очень маленький для Закона, я отметил термины. Которые требуют определения, которые у вас здесь отсутствуют.
Тесно связан с глоссарием перечень животных-компаньонов, он на меня произвел очень странно впечатление, равно как и второй перечень, это как перечень потенциально опасных собак. Вот я хотел спросить автора, вот я картинки передам, вот одно из этих животных согласно перечню опасно, а другое нет, вот попробуйте отличить какое из них какое?
Иду по ходу. Перечень животных. Собаки. Понятно, в каком смысле собаки? Какие собаки? Это биологическое определение, это видовое название?
Кошки. Леопарды, это кошки?- кошки, к ним мы их относим. Опять, лошади, какие лошади? Содержащиеся в качестве компаньонов, что такое животные компаньоны не определены. Например, рыбки, подходят под животных-компаньонов, а животными компаньонами не являются и так же в вашей любимой Европе и в США это wall fish называется, знаете, да? Рыбки-обои, то есть никогда к компаньонам не относились.
Карликовое свиньи, домашние хорьки есть, мелкие грызуны – все подряд, перечень закрытый или нет? Другие, которые не входят в перечень, подходят под определение мелких грызунов?
Птицы, 5 тысяч видов воробьиных из них здесь сколько перечислено? Почему? Сколько у нас певчих птиц?
Список этот «никакой», он ничего не определяет. Мелкие не ядовитые земноводные. Для кого они не ядовитые? Есть насекомые и змеи, ящерицы и земноводные, которые ядовитые для кого-то, но не ядовиты для человека или теоретически ядовиты для человека, но не могут укусить, нечем.
То есть еще раз, я не буду дольше продолжать и норм очень много, сильно спорных и прописанных таким образом, что либо все это не будет восприниматься как серьезный закон и не будет работать, либо автоматически, все граждане РФ окажутся виноватыми в нарушение этого закона.
Со своей стороны, с точки зрения биологии, во-первых, хотелось бы, чтобы если есть слово «собака», то оно должно быть написано или должно быть глоссарием определено или должны быть скобки, и там написано «сanis lupus familiaris».
То есть, принимая закон без практики, все это накроется, как говорится в народе «медным тазом», то есть не будет работать закон, если его не проработать. Со своей стороны, по нашей ветеринарной части, мы готовы оказать всяческую помощь. Тем более, в чем я с вами совершенно согласен, жестокость в обществе по отношению к животным, она порождает жестокость по отношению к человеку. Сама по себе жестокость к животным не приятна, а в обществе просто опасно.
Надо еще раз проработать этот закон хорошо и подумать может быть над концепцией прав животных. Концепцию сформулировали, потом народ к ней привыкает, а потом чрез 5-10 лет будут говорить об этих правах, как о непреложном. Барьер этот очень легко проломить, только его нужно проложить правильно, а вот это ответвленное отношения к животным, что такое ответственное/безответственное не понятно.
Спасибо.


В.Р. Мединский

Спасибо.
Маков Михаил Анатольевич – зам. Начальника управления организации дознания департамента охраны общественного порядка МВД.

М.А. Маков
Мне хотелось бы остановиться именно на специальной для меня теме. Это то что в Законе, точнее не в самом Законе, а к закону предполагается вносить изменения в Уголовный Кодекс РФ и в Кодекс об административных правонарушениях, ст. 245 на данный момент, она единственная, которая предполагает какую либо ответственность за жестокое обращение с животными и действительно, то, что в ней сужены и перечислены только из 4х признаков (хулиганское побуждение, корыстными методами или в присутствии малолетних). Это действительно сужает статью и очень многое уходит от ответственности тех людей, которые совершают тоже самое, но не подпадают под эти признаки. Поэтому, расширение в таком виде, в котором написано, жестокое обращение с животными, то есть противоправные действия, если закон определяет который будет принят действия, то нарушение этого закона, по тексту его уже любое, каким бы оно не было, если это умышленно, то это будет преступление. Это, безусловно, положительный момент, а так же все что не попадает под уголовное, должно обязательно быть в КоАПе, потому что зачастую таких проступков их даже гораздо больше.
Наличие в КоАПе и в УК таких статей будет не только защищать животных, но и будет дисциплинировать само население, когда люди знают, что существует какая-то ответственность, даже на уровне штрафа – это уже останавливает, а во-вторых, это не позволяет расслабиться сотрудникам ОВД, которые видя, что все равно, ничего не получается сделать и привлечь к ответственности так как не хватает вот этих положений в законодательстве, соответственно так же относится и смотрит это то, что Ирина Артеменкова приводила в пример.
Очень актуален этот запрет на пропадание. Еженедельно к нам поступает очень много жалоб на именно интернет. То есть в интернете, на сайте выставлены ролики с жестокостью, опять же то, что и в фильмах мы увидели. Получается, реально с этими людьми сделать что-то невозможно. Для таких людей нет такого положения в законодательстве. Найти того, кто убил животного и вывесил ролик, даже если мы находим этого человека, что он его выставил этот ролик через все хитросплетения интернета, а он скажет: «А я это просто снимал, я не убивал».
Запрет пропаганды уже повлечет сам по себе уменьшение этих роликов. Вот Дмитрий говорил, что это клуб интересов. У кого то интересы разводить комнатные растения, а у кого то убивать животных , если это будет запрещено, то у многих не будет мотива и желания этим заниматься, если люди будут знать.
Дальше, что бы время не тратить, я поддерживаю эти поправки, единственное, с формулировками надо поработать. Но сама идея внесения вот этих статей и положений новых в статью 245 однозначно актуальна и нужна.
Спасибо.


В.Р. Мединский

Спасибо большое за краткость и конкретику.
Копылов Евгений Дмитриевич – ведущий специалист Департамента развития регионов и муниципальных образований Минрегиона.

Е.Д. Копылов
Данный законопроект мы рассматривали, прежде всего, с точки зрения грамотного разграничения полномочий между органами власти, то есть если полномочия органов субъекта на федеральном уровне закрепляются и они должны быть собственно финансированы в соответствии с Бюджетным кодексом. Кроме того не должно допускаться того момента, чтобы они были закреплены одновременно за разными уровнями.
Мы отмечали в своих замечаниях, кроме того необходимость внесения изменений в статью 26.3 ФЗ «Об общих принципах организации законодательных и исполнительных органов».
К нам поступил проект поправок Правительства, и они это замечание учли и предлагают согласовать этот проект, в частности дополняется новыми полномочиями за органами государственной власти субъекта, а именно организацией регистрацией животных, формирование базы данных животных на территории субъекта РФ.
Кроме того в законопроекте говорится о муниципальном имуществе, в то время как в Законе 131 «Об общих принципах органов местного самоуправления» не говорится о том, что к муниципальным имуществам может быть отнесены имущества, предназначенные для отлова на территории соответствующих муниципальных образований безнадзорных животных. Мы это замечание отражали так же и в проекте поправок, оно так же имеет место быть.
У нас все.

Н.А. Власов
А можно я еще немного дополню, я коротко.

В.Р. Мединский

Да, конечно

Н.А. Власов
Коллеги, думаю, что в этом законопроекте есть хорошие в принципе нормы, по питомникам там прописано по содержанию людей, но они конкретикой никакой не наполнены.
По логике вещей, вот есть у нас собака, площадь клетки индивидуальная, не индивидуальная, клетка такая то, высота такая то.
В законе должно быть это определено.


В.Р. Мединский

Спасибо, я предоставляю слово Виктору Владиславовичу Зубареву.

В.В. Зубарев
Спасибо, уважаемые коллеги, тему которую мы обсуждаем, мне кажется, ее нужно перевести в разряд того, что вот есть проект закона. Если мы пойдем по пути четкого прописания каждого пункта этого рамочного закона, то мы этот закон не примем никогда.
Закон нам нужен, потому что правоприменительная практика, о которой сказа Николай Анатольевич, действительно она даст возможность дискутировать, находить точки соприкосновения, я думаю, что здесь самое главное заложено, это «крик души», это здравый смысл, о котором сегодня говорила Ирина.
Если мы сейчас перейдем на закон и в законе как в идеале должно быть прописаны квадратные метры на животного, которого нужно будет в питомник определить и наверно названия всех животных и какие лекарства необходимо применять для усыпления животных, то это будет такой труд, который закончить будет невозможно.
Имея уже опыт работы в законотворческой деятельности уже 16 лет, я думаю, что нам нужно все таки те поправки, которые есть к ним относиться, принимать закон в том виде, в котором есть, с теми поправками, которые есть и потом, по мере его реализации в жизнь будем аккуратно шаг за шагом его улучшать.
То что озвучила Ирина это «крик души», понятно, что есть картинки и по старшей и это страшно, поэтому мы должна с вами прийти к принятию нашего закона во втором и третьем чтении, это самое главное задача, с которой мы столкнулись сегодня и если Николай Анатольевич у нас есть какие то точные поправки вот к этому тексту, давайте мы их примем и двинемся дальше, в противном случае мы останемся навсегда и будем с вами смотреть фильмы, говорить.
Я согласен с тем, что нужно полностью запретить пропаганду в тех поправках, либо в другие законы доработать и призываю всех вот здесь за нашим круглым столом ЦСКП давать прямые поправки к тем законам, которые сегодня у нас работают, которые есть. Не просто говорить, что давайте запретим пропаганду, а прямо поправка такая то, в статью такую то, мы посмотрим, противоречий за этим столом людей, собравшихся здесь вообще нет. Поэтому от депутатского корпуса, как одного из разработчиков данного закона, вопросов очень много и действительно, чем больше мы проводим круглых столов, они как геометрическая прогрессия только увеличивается и у меня такая настороженность возникает, что же нам дальше делать. Поэтому, вот есть какой-то этап времени, мы получили конкретное предложение, по поправкам, к ним отнеслись, сделали шаг и пошли, закон принят и начали его совершенствовать. Такой может быть технологический прием, который я предлагаю применить для того чтобы эту проблему решать уже с конкретным законом, который бы вступил в действие в ближайшее время.
Спасибо за внимание.

И.Л. Артеменкова
Вы обещали дать мне слово, я не договорила.
Почему мы показали второй фильм, чтобы вы поняли, что за красивыми словами «прият», могут стоять такие ужасы.
Красивые слова в законе и практика у нас в стране – это две разные вещи, это происходит все сегодня, и все в более худшем объеме. Вам могу красиво преподнести «безвозвратный отлов в приют с целью умерщвления в случае...», а в итоге это будет, единственный путь у нас и потом, если вы примите эти поправки, вы даже хуже не сделаете, потому что хуже, чем есть, уже некуда.


В.В. Зубарев
Ирина, душу человека, к сожалению, мы этим законом не исправим. Но мы должны и отсюда делать посылы, с этим я с вами согласен.

И.Л. Артеменкова
Здесь не прописано самое важное, что единственным методом регулирования численности должна быть стерилизация, вакцинация. Я хочу сказать такую вещь, вы не бойтесь этого, потому что у вас в законе прописано, что регулирование численности юридическим лицам запрещено, пропишите, что запрещен отлов физическим и юридическим, а регулирование численности при согласовании с местными органами разрешено. Вам люди сами будут приносить стерилизовать, потому что они не будут сами дожидаться, что у них расплодятся животные.


В.В. Зубарев
Ирина, только не у вас, а у нас за спиной, не в вашем законе, а в нашем законе.

И.Л. Артеменкова
Принимаю замечание, извините.
Поэтому, обратите, пожалуйста, внимание на поправки, которые мы вносим новаторские.
Я все сказала.


В.Р. Мединский

Цыбко Константин Валерьевич – наш коллега с Совета Федерации, член Комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды.

К.В. Цыбко
Я буду очень кратким.
Первое, что хотел сказать, первое, понятно, что этот закон был подготовлен не теми людьми, которые в «клубах по интересам» собираются издеваться над животными, а как раз теми, кто находится по другую сторону, кто хочет с этим бороться и появление этого закона в любом случае вносит регулирование в этих отношениях.
Абсолютно согласен, что есть какие то замечания, никогда нельзя написать сразу же идеальный нормативный акт, так как жизнь вносит свои коррективы.
Для того и существуют какие то процедуры соответствующие, для того и специалисты, есть правоприменительная практика, которая через какой то период времен покажет, где есть ошибки.
Все НПА, все имеют определенные недостатки и в процессе они меняются.
Принятие закона сопровождается широким обсуждением и есть возможность высказать свои предложения, причем конкретные предложения, мы слышали, как совершенно четко представители государственных органов говорили о тех необходимых поправках и все эти поправки направлены как раз на усиления борьбы.
Я хотел еще о том, что даже принятие закона, нельзя ожидать, что изменится ситуация в течение нескольких дней. Целое поколение выросло на жестоком обращении к животным, которое сформировалось у них на безответном отношении.
И создавать новое отношение, как раз задача общественных организаций. Безусловно, задача образовательных учреждений. Задача государственных органов, целая система встраивания отношений.
Я хотел сказать, что у нас сейчас получается, что есть черные и белые силы, то есть одни борются за защиту животных и другие, кто создают некие клубы» организаций, для издевательства над животными.
Они находятся в равных правах, они борются и их силы равны. Государство должно сделать так, что те структуры, которые выступают в защиту домашних животных, за ответственное обращение с животными они должны иметь определенную поддержку и наверно такой механизм поддержки необходимо заложить тоже нормативно. Потому что, естественно, что если регулированием численности животных бездомных животных будут заниматься те, кто относятся к этому с душой и сердцем именно к животным относятся как к неким божиим созданиям, они будут относиться к этому по другому, это не будут такие приюты, это не будет такое отношение.
Наверно, стоит еще подумать над тем, чтобы внести некие нормы. Которые позволят общественным структурам, которые занимаются этой проблематикой быть все-таки неким образом поддержкой государства.


В.Р. Мединский

Спасибо большое
Мы официальную повестку окончили, если есть желающие, то представляйтесь, только в пределах минуты.

Д.Б. Хмельницкая
Добрый день, меня зовут Хмельницкая Дарья Борисовна, я президент Фонда помощи бездомных животных «ВИТРА».
Я бы хотела сказать по поводу возвратного отлова. На данный момент, то, что мы имеем плюс/минус 30 тысяч собак, которые стаями находятся на улице, бездомные, в Москве. Эта цифра не меняется, отловите ли вы 30 тысяч и посадите вы в приют, отловите ли вы 12 тысяч, все равно будет 30 тысяч.
Проблема в том, что есть кормовая база в городе Москве. С мусором, в Москве вопрос не решен. Поэтому, безвозвратный отлов приведет к тому, что на улице будет та же самая цифра – 30 тысяч собак.
Значит, я живу в Мещанском округе, нами стерилизовано 30 стай, вы можете проехать по Мещанскому округу и посмотреть, вы не увидите там собак, их нет, то есть они есть, но они ни к кому не подходят, никого не трогают и это снимает агрессию собаки. Основная причина, почему мы этим занимаемся, когда мы говорим «бездомные собаки», для нас бездомные собаки, это миф такой, что это очень злые животные, которые на вас нападут, покусают и съедят и вообще это ужасно и их надо убрать. Чтобы снять основную причину по которой она нападет, покусает и сделает что то плохое, собаку надо стерилизовать и вернуть на место, так же как кобелей большое убеждение надо тоже кастрировать и вернуть на место и тогда эта собака спокойно находится на этом месте, охраняет территорию не впуская на это место других животных. Поэтому обратная, возвратная стерилизация, это единственный способ, который сейчас можно предложить в этой проблеме, то есть если вы хотите это убрать, то нужно возвращать собак.


В.Р. Мединский

Сколько сейчас стоят бюджетные стерилизации?


Д.Б. Хмельницкая
Давайте я отвечу на этот вопрос.
Лекарства, медицинские все принадлежности, это 900 рублей, это просто закупка. 900 рублей одна собака. Если посадить даже на зарплату.


В.Р. Мединский

Это делается уколом?


Д.Б. Хмельницкая
Это операция, это отлов, привести, стерилизовать собаку и отвезти ее обратно на место, так же через приюты это можно делать.
Если даже посадить хорошего специалиста, не какого то «коновала», который будет черт знает что делать, хорошего доктора, заплатить ему 60 тысяч рублей в месяц, и он может простерилизовать это где то обойдется в 150 тысяч в месяц 30-40 собак.


В.Р. Мединский

Понятно, просто фигурируют разные цифры


Д.Б. Хмельницкая
В клинике 4,5 тысячи, это бюджетная ветклиника, если через клинику, как мы делаем, это 4,5 тысячи.

Н.А. Власов
Два слова, если можно.
К сожалению, первый тезис ваш совершенно правильный, это кто-то из англичан сказал, что город может прокормить столько собак, сколько есть и ни на одну больше.
А второй тезис, что стерилизация снимает агрессию – это не правильно. И агрессия проистекает не от полового факторов, а от голода – это основной фактор.


Д.Б. Хмельницкая
Может быть, я с вами соглашусь, потому что мы их кормим, но я могу добавить, что в Москве есть очень много людей, которые занимаются тем, что кормя, опекают эти стаи добровольно, которых можно объединить в одну структуру.


В.Р. Мединский

Николай Анатольевич, еще вопрос. Вчера, на общественных обсуждениях, постоянно возникала тема обязательности государственной регистрации, которой сейчас нет в законопроекте, при этом все предполагают, что этим всем может занять ветслужба.
Этим может заняться ветслужба?

Н.А. Власов
Мы сейчас работаем над новым законопроектом , там прописана, что регистрация, у нас оппонент достаточно могучий, Минэкономразвития, я вот убежден в том, что все что касается животных, которые идут в пищу, они все должна быть отрегистрированы, другой вопрос индивидуально или стадно.
Все что касается животных, явных носителей опасных болезней, вопросы владения, обязательно должны быть зарегистрированы, второй вопрос, как это сделать. У нас наметки есть, ветслужбу этим заняться могут.


В.Р. Мединский

Технически. Сейчас же прививки от бешенства делают по принципу «кому хочу, делаю, хочу, не делаю».

Н.А. Власов
Прививки против бешенства по закону обязательны, другое дело, что ответственности нет.


В.Р. Мединский

Можно ли связать вместе прививки с регистрацией?

Н.А. Власов
Я думаю, что, во-первых, нет, коллеги, не надо говорить. Ветеринарная регистрация, это будет убогий подход, это просто регистрация, та, которая будет использоваться ветеринарией, разведение, установление племенной собственности и так далее. Федеральная база данных формируется.
Еще раз говорю, ветслужба это сделать может, тем более, что она будет все равно регистрировать так или иначе пищевых животных (коровы, овцы).


В.Р. Мединский

Сейчас вы данные не получаете?

Н.А. Власов
Нет, сейчас, нет. Клиники, если бешенство, то прививают, частные клиники обязаны отчитываться, формы отчетности установлены.

И.Л. Артеменкова
Николай Анатольевич, что с вашей точки зрения безопаснее и продуктивнее в борьбе с бешенством? Чтобы у нас в населенных пунктах находились стерилизованные, вакцинированные от бешенства контролируемые животные или чтобы был безвозвратный отлов с целью умерщвления приютов и перемещение, что позволяет привлекать других животных или держать их не вакцинированными безнадзорных на улицах, я хочу, что бы вы объяснили это.

Н.А. Власов
Значит, фактически не будет эффективным не то, не другое, теоретически будет эффективным отлов и вакцинация, и выпуск в среду, теоретически, а практически это не работает сейчас.

И.Л. Артеменкова
Этого не делали никогда. В Москве делали.

Н.А. Власов
Зачем вы так говорите, не только в Москве.
Единственный эффективный способ борьбы с бешенством – это поддерживание на низком уровне популяции лица либо ее вакцинации, собаками, что бы вы не делали.

И.Л. Артеменкова
Единственный метод – это хорошая вакцина

Н.А. Власов
Она и есть

И.Л. Артеменкова
Нобивак?

Н.А. Власов
Да, хорошая вакцина

И.Л. Артеменкова
Нобивак - хорошая вакцина?

Н.А. Власов
Их три вообще

И.Л. Артеменкова
Мы знаем, какую еще вакцину закупаю наше государство, вы тоже почитайте материалы по бешенству, как у нас ним борются и как оно распространяется там, где раскидывают больше вакцину. А то, что у нас при этом говорят. Что переносчики – это собаки и их убивают и эффективности никакой.

Н.А. Власов
Никто не говорит, что переносчики – это собаки. Про ветеринарных людей. Вы лучше со мной не спорьте. В ветеринарных кругах никто собак, как разносчиков бешенства не считают

И.Л. Артеменкова
Все средства массовой информации это говорят.

Н.А. Власов
Средства массовой информации цитируют друг друга. Сегодня глупость какую то скажут, а они уже передадут.

И.Л. Артеменкова
Очень бы хотелось, чтобы средства массовой информации про это писали.

Н.А. Власов
У нас всего два города, два города есть.

И.Л. Артеменкова
Давайте правильные инструкции, чтобы не было ложного представления.

Н.А. Власов
Я не могу давать инструкции, Минсельхоз может, а Россельхознадзор инструкции давать не может, права такого не предоставлено

И.Л. Артеменкова
Я обращаюсь к средствам массовой информации, у нас сложилось полностью ложное представление что у нас бешенство и покусы, это основной флаг под которым отлавливают и убивают собак, а это такая неправда, это полная неправда и получается, что не за что несут собаки вот эту как бы суровое наказание и некому за них заступиться.

Н.А. Власов
Для справки, только два города есть в Сибири, сейчас не буду называть, потому что боюсь соврать, крупных, где есть городской тип бешенства, на всей остальной территории РФ – чисто лисий тип бешенства.


В.Р. Мединский

Спасибо, у нас еще пять минут. Давайте, кто-то еще выступит.

К.С. Горячев
Председатель президиума Московского общества защиты животных.
Я хотел сказать, для прессы, я может быть один из немногих людей, который занимался исследованием безнадзорных собак и с моей точки зрения и по нашим исследованиям, кормовой факт для города не является лимитирующим. То есть является лимитирующим некая структура городской среды, некое пространство.
Поэтому, предлагается в данном законопроекте обратить внимание на ответственность землепользователя за то, что у них происходит на территории.
И второе, то, что я хотел бы сказать, что закон все таки пишется не для Москвы и Санкт-Петербурга, у нас большие территории в том числе и сельских поселений, я бы просто хотел сказать, что нужно предостеречь от того, что проблема безнадзорных животных на не имеет элементарного решения. Мы все время пытаемся предложить какие-то элементарное решение. То отлов и уничтожение, то отлов и стерилизация, то безвозвратный отлов. Только комплексные мероприятия могут дать определенный эффект.
Под контролем биологов, зоологов, при проведении соответствующего мониторинга, когда мы будем реально видеть, как меняется эта ситуация.
Спасибо.


В.Р. Мединский

Илья Михайлович, пожалуйста.




Последний раз редактировалось: Admin (Сб Май 19, 2012 3:06 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
И.М. Блувштвейн
С 94 года не выхожу из государственной Думы, бегаю по кругу, пытаюсь что-то сделать, такой «сизифов труд». Поэтому, извините, если несколько тезисно подойду.
Хотел бы начать с нашей замечательной ст. 245, она ведь писалась Олегом Степановичем Колбасовым, юристом, экологом, профессором. Для того, чтобы достигнуть некого компромисса, чтобы с одной стороны, демонстрация, гуманизация нашего общества появилась, а с другой стороны, чтобы она не работала, потому что Олегу Степановичу Колбасову написанный вместе с Моргуловой нормально работающую норму, он сказал, что да, она хороша, но вряд ли она пройдет все круги КПСС и появилась компромиссная норма, уже в 97 году. Которая с одной стороны есть, но применить ее не возможно.
Поэтому, естественно, необходимо внести изменения в эту статью.
Я подготовил тоже вот некий проект ФЗ, в котором действительно вносятся некие изменения и которые на мой взгляд и на взгляд моих коллег сделают эту норму работающей.
Вот кто может из депутатов или мы сами найдем, кто внесет эту поправку в УК. Она у меня есть, но не буду раскрывать, задерживать вас.

В.Р. Мединский
Идеально Груздев, он не пришел, он первый зампред профильного комитета, он это сможет отконтролировать

И.М. Блувштвейн

Теперь по поводу жестокого обращения и проблем ветеринарии. Я сейчас занимаюсь проблемой сожженных пяти лошадей. Я получаю такие замечательные сообщения. Ну, во-первых, это конечно не жестокое обращение с животными, это вынужденный способ борьбы с африканской чумой. Я сейчас запускаю анекдотичность этой трагедии. Но что интересно пишут некто ветеринары, что, к сожалению, действительно может не хватило лекарства, которое обездвиживает животное и поэтому действительно, может были случаи, когда лошадь придавливали ковшом.
Сейчас Ген.Прокуратура будет заниматься этим повторно. Потому что по киевскому вокзалу возбудили уголовное дело с четвертого раза и кончилось тем, что дознаватель получил некий выговор, представление в неполном соответствии и он вынужден возбудить уголовное дело.
Поэтому, у меня большая просьба, Николай Анатольевич, вы большой эксперт и то что Вы сказали по поводу названия закона, вызывает у меня такой эмоциональный подъем и полностью поддержку и применение «Детилина» и разных модифицированных препаратов при отловах, при эвтаназии, разве это соответствует какому представлению о гуманности и эвтаназии, как таковой, мне кажется, нужно на Совете Минсельхоза обсудить использование «Детилина», как способа для отлова, а животные погибают при релаксации диафрагмы.

Н.А. Власов
Отвечаю, с позитива начну, что сейчас проблема будет решена, в принципе мое внимание было привлечении именно этими случаями с лошадьми. Сейчас мы разговаривали с компанией одной, я попросил просто компанию фармакологическую она сейчас зарегистрирует «Пропофол» и его применение даст нормальный эффект, то есть передоз «Пропофола» и «Детелина», то есть в момент релаксации, животное будет полностью без сознания.
По самому «Детелину».
«Детелин», точнее его модификация она при правильном применении быстродействующая, в данном случае, я разговаривал с врачами, которые непосредственно применяли, они делали даже передоз, то есть понятно, механизм смерти понятен, она не мгновенная, я убежден, что птиц, я более гуманным способом убью, если сверну шею, мгновенная смерть и никаких болезненных ощущений, чем использую «Детелин».
Почему проблема с «Детелином» возникла? Отвечаю, анти наркотический Комитет, помните эту историю, когда ветеринаров сажали. Практически все, что у нас есть в арсенале, хорошо обезболивающего средства, это все наркотики. Ни одна ветеринарная клиника, а тем более частнопрактикующий врач, даже слабо-наркотическим средством он не обеспечит, вот по этому, запрета, еще раз подчеркиваю, на другие средства эвтаназии нет, просто его никто не регистрирует.


И.М. Блувштвейн
Давайте может быть, совместно поставим этот вопрос перед комитетом, если мы убеждены в правоте нашей.

В.Р. Мединский
Время закончилось

И.М. Блувштвейн
Минута еще.
По поводу поправки. Действительно, Николай Анатольевич, Вы во многом правы, но вся беда заключается в том, что когда готовился законопроект, что такое обращение, очень крупные ученые и представители Министерства сельского хозяйства и Министерства наук, говорили, что сидят балерины, писатели, артисты и пишут закон о животных и они пишут ерунду сущую как бы. Но когда мы пригласили выдающихся ученых, биологов, экспертов и выяснилось, что вопросы столь сложны, что это не добавило понимания, с какого уровня начинается раздражение и переходит в ощущение болевое и каких животных включать в этот объем.
Или, например, если комара прихлопнуть можно, а бабочку рвать нельзя и это считается аморальным.
Поэтому, к сожалению, это все очень не просто, но я прошу вас, как и кинологов, дать свои квалифицированные замечания, потому, что это было очень полезно.
Я очень спешу.
По поводу поправок, есть такие вещи, о которых вы говорите это и дальше будет вопрос юридической техники, лингвистически, это все правильно, но есть поправки, согласованные со всей России.
Мы эти занимались, крупнейшие. Известные организации, со всех регионов сконцентрировали свое внимание на статье 20, потому что они знают, кто писал там. Например, пункт 6, он делает ненужным весь остальной закон, он превращается в декларации пустые, а любой глава администрации с Алтонского района Алтайского края скажет: «москвичи придумали черт знает что», а ему скажут, что там есть статья, п.6, что он разрешает убивать животных.
Поэтому я прошу, что вот эти данные от общественности России поправки в статью 14, 20, обязательно учесть при доработке законопроекта.
И последнее, буквально 3 предложения, в 1976 году я, будучи студентом 4го курса педагогического института написал письмо председателю Мосгорисполкому товарищу Промыслову, и там я написал, что: «Законодательное закрепление права бездомных на существование, их массовая стерилизация приюты, для проблемных, конфликтных, не приспособленных к жизни на улице, пункты временного содержания для потерявшихся или в силу других причин, оставшихся без попечения, повышения культур содержания домашних собак, юридическая ответственность, за оставление животных без лечения, правовые, экономические меры воздействия направленные на сокращение необеспеченного спросом разведения животных, формирование гуманного отношения горожан к живой природе, каждому живому существу вот это необходимые условия дл цивилизованного и гуманного решения проблемы бездомных животных в нашем городе Москве, коммунистической столице и так далее».
Вот смею вас уверить, что по большому счету, свернута все программа и когда призывают некоторые защитники животных, что: «Давайте вообще вводить этот тотальное уничтожение, как способ регулирования», у нас сегодня только это и происходит, у нас сегодня везде приюты неограниченного приема потому что у нас везде, мы проанализировали 5 тысяч нормативных актов, от дальнего Востока до Калининграда, есть только разные способы убийства от прямых расстрелов противоправных, до применения этого «Детилена», поэтому, сегодня вот эту работу мы должны остановить и действительно, то, что предлагается в законопроекте, вот комплексный подход, он единственно правильный и тогда, к сожалению, он не сделает всех сразу добрыми и сострадательными, но он сделает то, что сегодня аморально, станет противоправным и это уже огромное основание для нашей работы.
Спасибо.

И.Л. Артеменкова
Евгений Дмитриевич сказал очень правильную мысль, что сейчас в обществе идет противостояние белых и черных сил, черные силы они могут быть даже сильнее белых.
Поэтому задача партии и вообще Думы сказать свое слово государства.

В.Р. Мединский

Ирина, нам очень льстит, что противостояние добра и зла – это задача партии.
Я заключительное слово предоставлю Виктору Павловичу.

В.П. Кудрявцев
Я от лица артистов буду говорить, что раз прозвучало - артисты и балерины пишут закон, ничего не понимая этого.
Я хочу, раз вы все время воспоминаете историю, я тоже вам напомню историю, что в начале 20 века был такой артист цирка Владимир Леонидович Дуров, к которому приходили многие выдающие ученые, в том числе Иван Павлов, в условных и безусловных рефлексах, вы знаете. И что в задании царского правительства того времени Владимир Дуров делала громадные программы по участию животных в противостоянии первой мировой войны – в борьбе с немецкими подводными лодками и минами – это к слову об артистах.
Потому что меня беспокоит в законе одно, чтобы мы не сваливали все в одну кучу. Бездомные животные и животные, которые находятся у людей, потому что в принципе меня беспокоит то, что у нас есть люди, профессионально занимающиеся животными, которые становятся им не просто друзьями, но партнерами, соратниками и так далее, не только артисты цирка, это и спорт, это и кинологическая служба, МВД, таможня, вы знаете. Не только собаки ищут мины и свиньи и многие другие животные. К вашему сведению в США в частных руках, в домах, содержится около 10 тысяч тигров, чтобы вы это знали. Вот знаменитые актеры Зикфрид и Рой, которые просто содержат своих тигров у себя дома.
Что меня беспокоит в первую очередь – тенденция опасного/неопасного животного, обращение с животными, любое животное – опасно, оно не разговаривает с вами и под термином «жестокое обращение с животным», можно подвести все что угодно.
Я под любым словом здесь распишусь, потому что те кадры, которые я видел, не дай бог по центральному телевидению будет показано, потому что, прежде всего что скажут, что плохая власть, а власть у нас нормальная она делает все, чтобы исправить это положение.
Передо мной письмо, маленьких наших жителей страны «Мы не хотим жить в стране, где убивают наших животных». Вы должны знать, что на цирковые представления с участием животных, в среднем, каждый год приходят 12 млн. детей. Я сегодня начал разговор с программы «Вести». Был такой сюжет, сделали все красиво, выступали представители Министерства по природным ресурсам города Москвы, а вечером мне звонят и говорят, что у вас настолько хорошо в цирке, что нельзя такое показывать. Это построено на то, что показывают самое негативное, мы покажем, скорей как дом горит, а не как он строится.
Здесь нужно пересмотреть отношение к животным, если по этому пути пойдем, как Николай Николаевич дроздов, который был представителем экологической службы в ООН, который встречается с актерами, зоологами, и рассказывает о животных, нам этого не хватает. Мы не можем привить нашим жителям любви к животным, потому что на западе прежде всего утро начинается с того, как ухаживать за кошкой, как ухаживать за собачкой, как живут животные в зоопарке, как живут животные в цирках и сейчас когда показывали вот эти кадры ужасные по Японии, когда спасли собаку, которая 20 лет плавала в океане, когда показывали как животное спасло другое животное и если бы у нас показывали, как эта собачка спасла 4х летнего мальчика из проруби. Вот такие кадры нужно показывать и тогда любовь будет взаимной и у нас не будет бездомных животных.
И последнее, что касается ветеринарной службы, я очень дружу с Сергеем Середой, потому что когда мы говорили об аппаратах, когда надо делать операции животным, не только нашим цирковым, но и тем, которых приводят, очень беспокоят обезболивающие, вот здесь тоже что то нужно придумать, у нас вообще с медициной больная проблема, а с животными тем более.
Ветеринарную службу, мне кажется, нужно прописывать лучше.

И.Л. Артеменкова

Можно я добавлю только в тему о том, что получилось, что мы не правильно сделали, что показали эти кадры, надо воспитывать, но Николай Николаевич Дроздов, когда я его приглашала на свои пресс-конференции, но он мне говорил, что: «Я не хочу этого видеть», вы понимаете, я тоже не хочу это видеть.

В.Р. Мединский
Спасибо, большое Виктор Павлович, за ваши замечания, я понимаю, что тема вызывает большие эмоции, искренние отношения. Это редкий случай, когда мы обсуждаем с вами не финансовые вопросы, а этические и нравственные вопросы в ГД но тем не менее, если наше обсуждении сведется к взаимному показу фильмов – жутких, к эмоциям и к прочим, мы не примем с ваши хорошего Закона.
Призываю всех заинтересованных участников, у нас 450 депутатов, у нас 20 депутатов, подписавшихся под закон, которые в теме глубоко, у нас есть профильный комитет, поэтому, давайте нашу работу построим организованно. Не пытайтесь объять не объятое, возьмите центральную мысль, объедините ее и пусть депутат внесет вашу поправку.
Понятно, я не могу один вносить поправки, я принципиально не вношу поправки, из 800- 1000, а они все взаимоисключающие.

И.Л. Артеменкова
Поправка должна быть в табличке?

В.Р. Мединский

Есть специальная форма, депутаты ее знают, как это оформляется технически.
Подводя итоги, на чем бы я хотел остановиться, это можно считать итогами нашей дискуссии.
Необходимо обговорить понятийный аппарат, раз.
Необходимо обсудить, насколько это возможно, ответственность за нарушение законодательства, чтобы это было эффективно, два.
И оптимальным является постепенный переход к полной государственной регистрации собак, это три.
Умерщвление не допустимо, это понятно, это сейчас есть в законе


И.Л. Артеменкова

А про регулирование численности, у вас написано, что отлову подлежать все животные.

В.Р. Мединcкий
В отношении регистрации, я правильно высказываю общественное мнение и вчерашнее и сегодняшнее. То есть поэтапный переход к государственной регистрации собак. Компромиссное решение, то есть без регистрации не будет ответственности.
Все спасибо всем большое за обсуждение.


Источник - www.g-platforma.ru/" target="_blank" rel="nofollow">Социально-консервативный клуб партии "Единая Россия" "Гражданская платформа"



Последний раз редактировалось: Admin (Сб Май 19, 2012 3:14 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
Е.Н. Мычко, биолог, зоопсихолог, эксперт по породам собак международной категории:
Комментарии и предложения к проекту Федерального закона "Об ответственном обращении с животными"
Предложенный законопроект содержит значительное количество неверных толкований, ошибок, невыполнимых требований и по сути своей ничего регулировать не может. Одновременно, он ущемляет права законопослушных граждан, являющихся владельцами собак, и создает почву для конфликтов между гражданами, не являющимися владельцами собак, и собаководами.
Судя по названию законопроекта и ряду его положений, он направлен на гуманизацию отношения к животным, по сути же законопроект должен привести к резкому ограничению численности, а со временем и полному исчезновению ряда так называемых потенциально опасных пород собак, в числе которых оказались и отечественные породы. Подобного государственного подхода к собственному культурно-природному наследию, которым являются породы домашних животных, в их числе и собаки, нет ни в одной из стран мира. Отметим попутно, что исчезнуть должны не только упомянутые в Приложении №2 породы, но и все остальные отечественные породы собак, за исключением декоративных. Почему это произойдет, станет ясно из дальнейшего анализа текста законопроекта.
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения по обращению с животными-компаньонами, служебными животными и животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях.

Сама трактовка понятия «животное-компаньон» неверна (см.), кроме того, из поля зрения закона совершенно выпадает большая группа охотничьих пород, что создает почву для их полного уничтожения.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
3) волонтеры приютов – физические лица, добровольно, безвозмездно, регулярно посещающие приюты для животных с целью оказания помощи по уходу, в том числе кормлению, выгулу, поиску новых владельцев животным, выполнения иных работ, связанных с обустройством приютов для животных, организацией ветеринарной помощи животным

Волонтеры, будучи лицами, не имеющими ветеринарного образования, не имеют права организовывать ветеринарную помощь. Необходимо четко указать, что понимается под «регулярным посещением приютов», поскольку появление волонтера в приюте два раза год или раз в месяц тоже можно назвать регулярным, но большой пользы от такого добровольца нет.

4) животные - животные-компаньоны, служебные животные и животные, используемые в культурно-зрелищных мероприятиях, а также безнадзорные животные указанных категорий
Безнадзорные животные не могут относиться ни к какой категории, поскольку являются синатропными животными. Из определения вытекает, что речь идет только о собаках, однако, следующее определение показывает, что это не так.

6) животные-компаньоны (домашние животные) - непродуктивные животные, к которым человек испытывает привязанность и которых содержит в домашних условиях, в питомниках, в приютах для удовлетворения потребности в общении, в эстетических и воспитательных целях. Перечень животных-компаньонов, разрешенных к содержанию в домашних условиях и питомниках, приведен в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону;
Из Приложения №1 становится ясно, что в качестве животных-компаньонов рассматривают собак, кошек, лошадей, ряд видов птиц, рыб, пресмыкающихся, земноводных, членистоногих и моллюсков. Таким образом, существуют служебные кошки, безнадзорные лошади и т.д. Это абсурд!
Необходимо либо менять формулировки и говорить о породах СОБАК и обязательно указывать охотничьих собак, либо менять весь законопроект, поскольку большинство его положений никакого отношения к прочим домашним животным просто не имеет.

7) животные, используемые в культурно-зрелищных мероприятиях, - животные, используемые в зоопарках, цирках, передвижных зверинцах, в спорте, в сфере отдыха и развлечений населения, на выставках животных и в других культурно-зрелищных мероприятиях.

Выставка собак – это, прежде всего, зоотехническое мероприятие, выделять собак, участвующих в выставках, из всего поголовья компаньонов неправомочно и, главное, бессмысленно. То же самое относится и к собакам, применяемым в различных видах спорта с собаками.

8.) корм для животных - продовольственный продукт, используемый для кормления животных и обеспечивающий удовлетворение естественных физиологических, питательных и поведенческих потребностей животных;
Совершенно безграмотное определение. Во-первых, корма не являются продовольственным продуктом, т.к. не годятся в пищу человека, во-вторых, питание является физиологическим процессом, таким образом, физиологические и питательные (неграмотно: правильно - пищевые) потребности – это тавтология, в-третьих, поведенческие потребности животных (правильно - пищедобывающее поведение) при употреблении промышленных готовых кормов просто не могут быть удовлетворены.

9) ответственное обращение с животными - гуманное отношение к животным, предполагающее добросовестное выполнение обязанностей по их содержанию и воспитанию, разведению, использованию, оказанию животным ветеринарной помощи, обеспечению удовлетворения их базовых естественных потребностей на основе биологических и индивидуальных особенностей животного, недопущение жестокого и иного антигуманного обращения с животными;

Из определения следует, что владелец просто обязан обеспечить своему животному-компаньону регулярное удовлетворение потребности в продолжение рода. Абсурд! Совершенно непонятно, что означает «добросовестное выполнение обязанностей по использованию животного», равно как неясно, в чем разница межу жестоким и антигуманным обращением?

11) потенциально опасные породы собак - породы собак, представляющие потенциальную опасность для жизни и здоровья человека, перечисленные в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону.
Ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собака причиняет вред человеку благодаря попустительству собственного владельца, либо будучи безнадзорной, при этом ее порода или беспородность никак не связаны с уровнем риска проявления агрессии. Наибольшую угрозу для здоровья и жизни людей представляют именно безнадзорные собаки, тем не менее, о мерах по регуляции их численности в законопроекте говорится между прочим, а сами предлагаемые меры, как показывает практика, совершенно неэффективны.


12) приюты для животных- здания, помещения и территории, специально оборудованные и предназначенные для содержания животных, безнадзорных животных или животных, от права на которых владелец отказался;

Исходя из этого определения, должны существовать приюты для кошек, лошадей, птиц, мелких грызунов, пресмыкающихся и т.д., поскольку все они являются животными-компаньонами.

15) синантропные животные - дикие животные, не содержащиеся человеком, но обитающие в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека;

Безнадзорные собаки и кошки не содержатся человеком, обитают в условиях, созданных его деятельностью, а именно в поселениях и их окрестностях. Люди не контролируют их размножение, питание, поведение. Безнадзорные животные не получают профилактической вакцинации от болезней, опасных для человека. Таким образом, эти безнадзорные собаки и кошки являются именно синантропными животными, со всеми вытекающими из этого последствиями, а именно с необходимостью строжайше регулировать и максимально сокращать их численность.

16) служебные животные - животные, используемые в розыскных, сторожевых, патрульно-постовых, защитно-караульных, поисково-спасательных и иных служебных целях.

И опять, речь идет только о собаках, поскольку рыбки, птички и хомячки в служебных целях не используются. Тогда так и надо писать: служебные собаки.
Далее, необходимо дать определение «охотничьи собаки», поскольку их использование весьма специфично.


Статья 3. Основные принципы правового регулирования в области обращения с животными
1) гуманного отношения к животным, критерием которого является благополучие животных и человека в рамках общепринятых этических ценностей;

Дать четкое определение и перечисление «общепринятых этических ценностей», поскольку даже в разных социальных стратах этические ценности различаются, а у разных этнических групп, представленных в населении России, этические ценности тем более могут не совпадать.

3) обеспечения удовлетворения естественных физиологических, питательных и поведенческих потребностей животных,
см. комментарий к определения №8.


5) участия граждан и некоммерческих организаций, в том числе общественных организаций, ассоциаций и союзов, в подготовке решений, касающихся обращения с животными, в порядке и в формах, которые установлены законодательством Российской Федерации;

Данный законопроект был создан без привлечения граждан, являющихся владельцами собак, специалистов в области кинологии и некоммерческих организаций, объединяющих владельцев породистых собак. Таким образом, само создание законопроекта уже является противозаконным актом.

6) запрета пропаганды жестокого обращения с животными
Что является пропагандой жестокого обращения, поскольку под этот пункт можно подвести такие художественные произведения, как «Муму» И. Тургенева, «Белый Клык» Дж. Лондона и множество других. Дать четкое определение.


7) запрещения использования животных в учебных, научных и медицинских целях способами, причиняющими гибель или боль животным;
Использование животных в опытах необходимо и неизбежно, в противном случае исследование физиологии, биохимии, проверку новых лекарственных и косметических препаратов придется производить непосредственно на людях.

Статья 6. Прекращение вещных прав на животных в случае ненадлежащего обращения с ними
Выкуп животных при ненадлежащем обращении с ними осуществляется в соответствии с гражданским законодательством.

Каким образом определяется стоимость животного? Почему речь вообще идет о выкупе, если владелец жестоко обращается с животным? Данная статья будет стимулировать асоциальные личности на демонстративно жестокое обращение с животными с целью получения выкупа.
Речь должна идти о привлечении ответственности в соответствии с тяжестью содеянного и ни о чем более.

Таким образом, испытания на учебно-дрессировочных площадках будут принимать чиновники, не имеющие кинологического образования либо спешно подготовленные для данной работы, а потому не имеющие опыта. Глава 2. Требования при обращении с животными
Статья 7. Общие требования при обращении с животными
1. Владельцы животных обязаны обеспечивать животным условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животного, а также воде, сне, движении, естественной активности.

Естественная активность может трактоваться только как видоспецифическое поведение. Однако удовлетворить потребность в видоспецифическом поведении полностью практически невозможно. Применительно к собакам это означает в самом сжатом виде: активность в темное время суток, образование стаи и установление иерархических отношений, охота на живую добычу, уничтожение видов-конкурентов (в городских условиях – это кошки, в загородных – лисицы, енотовидные собаки, дикие кошки и т.д), брачные игры (собачьи свадьбы) и рождение потомства, охрана территории стаи от собак и людей, вторгающихся на нее. Все это никак не согласуется с самим понятием домашняя собака, собака-компаньон, собака – член человеческой семьи. Применительно к другим видам, перечисленным в Приложении №1, задача оказывается просто невыполнимой.


2. При обращении с животными запрещается:
истязание животных, нанесение побоев, увечий, травм, причинение иного вреда животным

Что понимать под словами «иного вреда»? Кастрация, стерилизация, перерезание голосовых связок и т.п. воздействия, безусловно, наносят вред. Значит ли это, что подобные операции незаконны?
Ограничение в потреблении пищи, необходимое на определенных этапах дрессировочного процесса, можно трактовать, как вред, т.к. собака испытывает чувство голода.
Ошейник, поводок и, особенно, намордник ограничивают свободу собаки, намордник всегда вызывает дискомфорт.
Содержание в вольере, на привязи, в транспортной клетке или боксе также ограничивают свободу.
Таким образом, все эти воздействия подпадают под понятие «иной вред» и тоже противозаконны?!

проведение на животных без обезболивания ветеринарных и иных процедур, которые могут вызвать у животных непереносимую боль
Каким способом можно объективно оценить, является ли боль непереносимой или вполне терпимой? По реакциям животного этого сделать нельзя!

использование инвентаря и иных приспособлений, травмирующих животных, за исключением случаев оказания ветеринарной помощи;
Под приспособления, травмирующие животных, т.е. вызывающие у них неприятные ощущения, испуг, боль, подпадают приспособления, используемые при дрессировке и содержании, а именно парфорс (строгий ошейник), рывковая цепь, ошейник-недоуздок, намордник, электрошоковый ошейник, приборы, подавляющие лай, электроизгороди и т.д. Означает ли это, что дрессировка является примером жестокого обращения с животными?

разрушение жилищ животных, влекущее за собой их гибель
О каких животных в данном случае идет речь?! Точно не о собаках, кошках и лошадях!

натравливание животных на человека или на других животных
Таким образом, запрещено служебное использование собак, поскольку в него входят навыки задержание человека в различных ситуациях, вырабатываемые именно при натравливании собаки на человека. Аналогично, запрещено охотничье использование собак, поскольку происходит их натравливание (притравка) на различных диких зверей и птиц. Исходя из этого, охотничьи породы собак просто обречены на вымирание, поскольку использовать их по прямому назначению нельзя, равно как невозможно оценить рабочие качества, что необходимо делать при племенном разведении. Таким образом, вне закона поставлено более десяти отечественных пород охотничьих собак!
В итоге, собака может быть использована только в роли домашнего любимца, что противоречит определению «животное-компаньон», приведенному в законопроекте.

другие действия, противоречащие принципам нравственности и гуманного обращения с животными
Крайне расплывчатая формулировка, которую можно трактовать как угодно. Например, гуманно ли оставлять собаку одну дома, так как она скучает? Нравственно ли племенное разведение, поскольку собак лишают возможности свободного выбора брачного партнера? Примеры можно множить до бесконечности…

Статья 8. Требования при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях
2. Обучение (дрессировка) животных для культурно-зрелищных мероприятий и использование таких животных допускаются при условии обеспечения безопасности, соблюдения зоотехнических, зоогигиенических и ветеринарно-санитарных норм и правил, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации в соответствии с биологическими и индивидуальными особенностями животных, а также при условии соблюдения общих требований по обращению с животными, предусмотренных статьей 7 настоящего Федерального закона.

Означает ли это, что дрессировка для личных и служебных целей допускается без соблюдения всех норм и требований?

4. При обучении (дрессировке) запрещается:
применение жестоких методов укрощения и дрессировки животных

Какие именно методы являются жестокими, поскольку, как уже говорилось, дрессировочный инвентарь предназначен для принуждения животного выполнять необходимые дрессировщику действия.
принуждение животных к выполнению действий, систематически приводящих к травмам;
В таком случае под запретом оказываются поисково-спасательная, патрульная, караульная службы, поиск взрывчатых и наркотических веществ, подавляющее большинство видов охоты, спорт с собаками, поскольку риск травм в этих сферах деятельности весьма высок.
помещение животных, не переносящих неволю, в закрытые помещения, замкнутое пространство
Указать конкретные виды животных, для которых помещение в замкнутое пространство однозначно приводит к летальному исходу, поскольку все живые существа стремятся быть свободными.

5. Запрещается применение веществ и приемов, повышающих или снижающих естественные возможности животных в момент их использования для культурно-зрелищных мероприятий (наркоз, наркотики, возбуждающие или седативные препараты).

Как технически можно определять использование допинга? Необходим регламент данной процедуры и точный перечень запрещенных препаратов.

6. В случае если использование животного для культурно-зрелищных мероприятий перестало быть возможным по каким-либо причинам, его владелец обязан обеспечить животному условия содержания в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона до естественной кончины животного, или найти животному нового владельца, или передать его в приют, имеющий условия для содержания таких животных, соответствующие требованиям настоящего Федерального закона.
Отсюда следует, что в кратчайшие сроки по всей территории России должны быть созданы приюты для всех видов животных, перечисленных в Приложении №1.

Статья 9. Требования при обращении со служебными животными

Необходимо указать, что речь идет о собаках.

2. Подготовка (дрессировка) служебных животных осуществляется специалистами, получившими разрешение на осуществление данной деятельности в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъектов Российской Федерации.

Таким образом, необходимо, во-первых, наделить такими полномочиями некий уже существующий государственный орган, какой именно? Либо создать такой орган. Во-вторых, разработать всю разрешительную документацию, нормативы, которые обязан знать соискатель, то есть создать действующую систему государственного лицензирования (аттестации) дрессировщиков. Ни одно из существующих ведомств такой работой заниматься не может по причине отсутствия квалифицированных кадров.
Данный пункт - яркое свидетельство того, что в подготовке законопроекта не участвовал ни один специалист-кинолог, так как общественные кинологические организации занимаются, в том числе и дрессировкой собак по различного вида службам и система обучения и аттестации дрессировщиков давно отработана и действует.

3. По окончании подготовки (дрессировки) служебных животных проводятся испытания (комиссионная проверка) в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъектов Российской Федерации.

Таким образом, испытания на учебно-дрессировочных площадках будут принимать чиновники, не имеющие кинологического образования либо спешно подготовленные для данной работы, а потому не имеющие опыта.

4. При подготовке (дрессировке) служебных животных запрещается принуждение животных к выполнению действий, систематически приводящих к травмам.

См. комментарий к п.4 главы 8. Это нереально.



Последний раз редактировалось: Admin (Сб Май 19, 2012 3:41 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Admin

avatar
Директор клуба
Злато Московии

Директор клуба Злато Московии
Статья 10. Запрет пропаганды жестокого обращения с животными
2. Запрещаются производство, показ и распространение кино-, видео- и фотоматериалов, печатной, аудиовизуальной и интернет продукции, пропагандирующей нанесение травм и увечий животным, умерщвление животных, сопровождающееся их страданиями, в том числе и предсмертной агонией, использование для умерщвления животных других животных, бои животных, равно как и иные формы пропаганды жестокого и антигуманного обращения с животными.

Что понимается под пропагандой – прямые призывы к жестокому обращению? Таковые, как правило, отсутствуют даже в видеозаписях собачьих боев. Если это любое описание и/или съемка страданий животных, тогда под запрет попадают документальные съемки жизни животных, равно как многие высокохудожественные произведения.

Ситуация аналогична запрету порнографической продукции, в принципе все понятно, но провести жесткую грань между эротикой и порнографией не получается.

Статья 11. Запрет боев и иных зрелищных мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным

2. Запрещается организация и проведение иных зрелищных мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным, умерщвление животных, сопровождающееся наблюдением за их страданиями, в том числе за предсмертной агонией, умерщвление животных с использованием других животных, кормление хищных животных другими живыми животными в местах открытого обзора.


Под эту статью подпадают притравка, натаска, полевые испытания и собственно охота с охотничьими собаками.

Глава 3. Содержание животных

Статья 12. Обязанности владельцев животных

2) обеспечивать животным условия, соответствующие их биологическим и индивидуальным особенностям, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животных, а также воде, сне, движении, естественной активности;


См. комментарий к главе 2, статья 7, пункт 1. Это невозможно.

5) принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у животных путем применения временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации (кастрации);

Противоречит сразу двум пунктам данного законопроекта, а именно глава 2, статья 7, п.2 (причинение иного вреда) и пункту 2 настоящей статьи (необеспечение естественной активности).

6) предоставлять животных по требованию специалистов органов государственной власти, уполномоченных на проведение государственного контроля в сфере обращения с животными для осмотра, диагностических исследований, профилактических прививок и иных обязательных лечебно-профилактических мероприятий;

Поскольку все перечисленные мероприятия относятся к сфере деятельности ветеринарной службу, означает ли это, что уполномоченным государственным органом является система государственных станций по борьбе с болезнями животных?! Если это так, то каким образом ветеринарный надзор будет осуществлять выдачу разрешений на занятие дрессировочной деятельностью, а также бороться с пропагандой жесткого обращения и т.д.? Или за выполнение закона будут отвечать сразу несколько государственных организаций?

7) немедленно сообщать в органы государственной власти, уполномоченные на проведение государственного контроля в сфере обращения с животными, обо всех укусах, нанесенных принадлежащим владельцу животным человеку или другому животному и доставлять указанное животное, нанесшее укус, в указанные органы для осмотра и карантинирования;

Профилактикой бешенства и контролем за эпидемическим состоянием по антропонозам занимается ветеринарная служба, а никак не некий загадочный государственный орган.

Cool производить захоронение трупов животных в местах, определенных органами местного самоуправления, либо передавать трупы животных организациям, уполномоченным для захоронения или утилизации в соответствии с порядком, установленным уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.

Предварительно придется обязать органы местного самоуправления выделить территории для кладбищ домашних животных и обеспечить их поддержание в должном санитарном состоянии. Какие для этого потребуются ассигнования и по какой статье местных или федерального бюджетов их будут выделять? Представляется сомнительным, что таковые территории будут выделены хотя бы в окрестностях мегаполисов.

3. В случае отказа от права собственности или иного вещного права на животное, владелец животного обязан найти животному нового владельца или передать его в приют, имеющий условия для содержания животных, соответствующий требованиям настоящего Федерального закона.

Ныне существует ограниченное число частных приютов для брошенных собак. Условия содержания животных во многих из них далеки от идеальных по причине хронической нехватки финансирования (собак содержат на пожертвования частных же лиц). Государственных приютов нет и в помине.

Приютов для иных видов животных не существует вовсе и вряд ли они возникнут в обозримом будущем.

Приюты, находящихся в государственной или муниципальной собственности, обязаны принять животное от владельца или лица, нашедшего безнадзорное животное и желающего сдать его в приют, и обеспечить ему содержание в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.

Даже если предположить, что такие приюты будут созданы в самом скором времени, они немедленно окажутся переполненными и физически не смогут принять и содержать всех безнадзорных собак.

Строительство и содержание приютов для собак требует огромных капиталовложений, поскольку численность безнадзорных собак, которых собственно и необходимо по данному закону помещать в приюты, достигает многих сотен тысяч особей. Точное количество безнадзорных собак просто неизвестно.

Статья 13. Регистрация животных

1. Регистрация животных осуществляется в целях:

4) формирования единой базы данных животных на уровне субъектов Российской Федерации.


Одно из немногих по-настоящему ценных положений законопроекта, которое данный документ сам же и отменяет следующим пунктом:

3. Регистрация животных осуществляется по желанию их владельцев. Обязательной регистрации подлежат собаки потенциально опасных пород.

А владелец регистрировать животное не желает, в результате чего оно не попадает в базу данных.

Еще раз повторимся, что нет потенциально опасных пород собак, есть потенциально опасные владельцы животных. Кроме того, кто и как будет определять породную принадлежность собаки и, тем более, собаки каких пород были родителями конкретного метиса?

5. В регистрации животных, может быть отказано в случаях, если:

а) владельцем не представлено регистрируемое животное;


Если опять вспомнить о Приложении №1, то регистрационное учреждение превратится в зверинец: этот владелец привел лошадь, другой принес змею, интереснее всего будет выглядеть регистрация аквариумных рыб.

в) владельцем собаки потенциально опасной породы не представлено свидетельства о прохождении им специального обучения.

До сих пор нигде ни слова не сказано о специальном обучении владельца. Следовательно, необходимо разработать программу, подготовить специалистов, могущих заниматься таким обучением, и наделить правами проведения обучения некие организации. Ничего этого нет. Получается замкнутый круг: нет обучения – нет регистрации – нет контроля численности и исполнения закона.

Статья 14. Содержание животных-компаньонов

1. В качестве животных-компаньонов в домашних условиях и питомниках могут содержаться животные, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.


Таким образом, разрешено содержать в квартирах лошадей.

3. Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке.

Но в регистрации может быть отказано, если владелец не прошел специального обучения. Поскольку такового нет, то собак, перечисленных в Приложении №2, просто запрещено содержать.

5. При содержании животных-компаньонов владельцы животных обязаны:

е) предотвращать появление нежелательного потомства у животных-компаньонов посредством их временной изоляции, применения контрацептивных средств или стерилизации (кастрации).


Опять противоречие, т.к. предотвращение появления потомства – это ограничение естественной активности, а стерилизация (кастрация) – это причинение вреда.

9. Содержание животных-компаньонов в свободном выгуле допускается только на огороженной территории или в других местах, специально отведенных для этих целей, при условии обеспечения безопасности других животных и людей.

По всей видимости, речь идет о площадках для выгула собак, мест для которых в городах просто нет.

Статья 15. Общие правила выгула собак

1. Выгул собак может осуществляться с применением принадлежностей (поводок, намордник), обеспечивающих безопасность других животных и людей, либо без применения таких принадлежностей (свободный выгул).


Пункт 9 статьи 16 запрещает свободный выгул на неогороженных территориях, то есть опять возникает проблема с выделением городских территорий под площадки для выгула собак.

2. Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования:

а) выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике. Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров;


Кто и как будет определять возраст щенков и размеры собак?

Далее, постоянное ношение намордника ограничивает естественную активность животного и причиняет непосредственную угрозу здоровью собаки в жаркую погоду. Ношение намордника короткомордыми собаками, например, породы английский бульдог, бордосский дог и т.п., чревато непосредственной угрозой для жизни животного в связи с затруднением дыхания. Таким образом, данный пункт предписывает всем владельцам жесткое обращение с их собаками.

г) не допускать нанесения собаками вреда окружающей среде;

Что такое нанесения вреда окружающей среде?

Статья 18. Обращение с безнадзорными животными

1. Безнадзорные животные подлежат отлову. Отлов осуществляется в целях недопущения:

а) неконтролируемого размножения безнадзорных животных;

б) причинения вреда здоровью и (или) имуществу граждан, имуществу организаций;

в) возникновения эпизоотий и (или) чрезвычайных ситуаций, связанных с распространением заразных болезней, общих для человека и животных, носителями которых могут быть животные;

г) нанесения ущерба животному миру и среде его обитания


Все цели перечислены совершенно правильно, а вот методы не выдерживают критики.

5. Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц.

Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен.


Отсюда следует, что необходимо создать приюты для размещения и содержания в них сотен тысяч, а возможно и миллионов безнадзорных собак. На какие средства?

Представляется совершенно невероятным, что найдутся желающие взять в собственность всех отловленных собак. Подавляющее большинство животных так и останется в приютах. Им придется предоставлять содержание, уход, ветеринарную помощь. На какие средства?

Средний срок жизни собаки около 10 лет. Гуманно ли обрекать животное на пожизненное тюремное заключение, поскольку работники приютов, даже будучи высоконравственными людьми, не смогут дать каждой собаке приюта столько общения и ласки, сколько нужно животному.

Именно поэтому эвтаназия безнадзорных животных является единственной действенной мерой по регуляции и сокращению их численности.

Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти.

Попытка московских властей сократить численность безнадзорных собак путем стерилизации (кастрации) свелась к растратам бюджетных денег и блистательно провалилась, поскольку кастрация части популяции не привела ни к снижению численности собак, ни к уменьшению числа случаев нападения этих животных на людей и собак-компаньонов, ни к уменьшению числа случаев заражения бешенством, в том числе и людей.

Возвращение собак в места прежнего обитания сохраняет угрозу для здоровья и жизни людей, поскольку невозможно отлавливать животных ежегодно для проведения профилактической вакцинации против бешенства. Кроме того, стаи безнадзорных собак обитают в непосредственной близости от жилых домов, зачастую в подъездах и подвалах домов, заходят на территории или живут на детских площадках, во дворах яслей, детских садов, школ.

Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.

Для собак совершенно естественно сбиваться в стаи, численностью до 10 и более голов, - никакой «биологической избыточности» здесь нет. Если стаю собак удалили с территории детского или медицинского учреждения, на ее место в самом скором времени придет другая стая.

6. При отлове безнадзорных животных запрещается применять способы, препараты, технические приспособления, приводящие к увечьям, травмам, гибели безнадзорных животных либо опасные для их жизни или здоровья.

Любые способы отлова сопряжены со стрессом и возможностью травм. Исходя из этого требования, можно использовать только дротики со снотворным, но и в этом случае есть риск гибели собаки от передозировки или индивидуальной непереносимости препарата. По сути, данный пункт делает отлов технически невыполнимым мероприятием.

Статья 19. Приюты для животных

1. В целях содержания животных, в том числе безнадзорных животных или животных, от права на которые владелец отказался, создаются приюты. Приюты могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности.


Пока что действуют только частные приюты. Не существует типового проекта или каких-либо иных требований к устройству приюта. Приют, строительство которого финансировала московская мэрия, совершенно не соответствует потребностям собак, как биологического вида.

4. Деятельность государственных и муниципальных приютов финансируется за счет средств соответствующего бюджета, а также благотворительных взносов физических и юридических лиц и иных источников.

Учитывая, что бюджетных средств хронически не хватает на социальные программы, надеяться на появление государственных и муниципальных приютов не приходится.

9. Владелец приюта для животных обязан беспрепятственно допускать на территорию приюта волонтеров, выполняющих помимо своих прямых обязанностей по уходу за животными и обустройству приюта функцию общественного контроля за соблюдением требований настоящего Федерального закона в приютах для животных.

Порядок посещения волонтерами приютов для животных устанавливается владельцами приютов. При этом требования к волонтерам и ограничения (дни, часы, объекты, разрешенные для посещения) должны быть минимальными.


Если речь идет о частном приюте, то требование беспрепятственного допуска волонтеров незаконно. Кроме того, волонтер по определению не имеет никаких обязанностей, его деятельность сугубо добровольна. Далее, на каком основании волонтер осуществляет контроль за выполнением требований? Для этого у волонтера, как минимум, должно быть специальное кинологическое образование.

Как понимать минимальность требований к волонтерам со стороны владельца приюта? Значит ли это, что любой человек, назвавшийся волонтером, должен быть пропущен на частную территорию, где он может заниматься чем угодно, под видом общественного контроля?

Статья 20. Умерщвление животных

1. Умерщвление животных допускается в случае:

1) выявления больных бешенством животных, кроме нанесших укусы людям или животным, которых изолируют и оставляют под наблюдением на период карантина;


Получается, что бешенных животных, нанесших укусы, умерщвлять нельзя?!

5) состояния необходимой обороны либо в состоянии крайней необходимости при защите жизни и здоровья человека от нападающего на него животного;

Совершенно логичный пункт, который, как видно из части 2, совершенно невыполним.

6) необходимости предотвращения вреда жизни и (или) здоровью человека.

Непонятно, чем пункт 6 отличается от пункта 5?

2. Умерщвление животного осуществляется гуманными методами, не должно вызывать у него боли и страдания, ощущения тревоги или страха.

Умерщвление животного производится ветеринарным врачом с применением зарегистрированных в Российской Федерации в соответствии с действующим законодательством обезболивающих лекарственных средств для ветеринарного применения (в том числе наркотических лекарственных средств), за исключением случаев, указанных в пунктах 1, 5 части 1 настоящей статьи.


Как технически можно умертвить собаку, нападающую на человека или другую собаку, гуманными методами, не причиняя ей тревоги и страха? И далее, по пунктам 1 и 5 умертвить собаку может не только ветеринарный врач, видимо, гражданин, ставший объектом нападения, а по пункту 6 исключительно ветеринарный врач. Полное отсутствие логики.

Глава 4. Полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления в области обращения с животными

Статья 21. Полномочия федеральных органов государственной власти в области обращения с животными

К полномочиям федеральных органов государственной власти в области обращения с животными относятся:

1) установление нормативов содержания животных, используемых в культурно-зрелищных мероприятиях, и в учреждениях образования;


Культурно-зрелищные мероприятия включают в себя выставки, таким образом, для племенных собак, равно как и для прочих животных, участвующих в выставках, должны существовать какие-то особые правила обращения, которые разрабатывают органы государственной власти. Полное непонимание, что такое выставка.

4) утверждение порядка обращения с собаками потенциально опасных пород;

Снова и снова – не существует потенциально опасных пород собак, следовательно, нет и не может быть утвержденного порядка обращения с оными.

Глава 5. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона

Статья 24. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего Федерального закона

1. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего Федерального закона осуществляет в пределах своей компетенции федеральный орган государственной власти, уполномоченный осуществлять функции по контролю и надзору за обращением с животными (далее - уполномоченный орган).


Какой именно орган является уполномоченным?

Статья 26. Вступление в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года.


Закон не может выполняться в связи с отсутствием нормативной базы, учебных программ, специалистов, приютов для животных, кладбищ для животных, невозможности выполнения рассмотренных выше положений. По данному Закону можно лишь карать владельцев животных и ничего более.

Приложение № 2 к Федеральному закону "Об ответственном обращении с животными"

ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК

1. Американский питбультерьер

2. Южноафриканский бурбуль

3. Карельская медвежья собака

4. Анатолийский карабаш

5. Американский стафордширдский терьер

6. Кавказкая овчарка

7. Алабай

8. Метисы указанных пород


На каком основании перечисленные породы признаны потенциально опасными? Каким способом можно определить метисом каких пород является конкретная собака?

Каким образом и кто будет определять породную принадлежность собаки?

Данный список являет собой образец кинологической безграмотности. Причисление к потенциально опасным породам собак отечественных пород наносит ущерб престижу страны, ставит эти породы под угрозу физического уничтожения.

Предложения по проекту федерального закона "Об ответственном обращении с животными"


Необходимо выделить нормы обращения с собаками в отдельный Закон, поскольку собаководство – совершенно самостоятельный вид деятельности человечества, сочетающий практическое использование собак в разных отраслях хозяйственной и иной деятельности с хобби (содержание собак в качестве домашних любимцев).


Необходимо четко разделять обращение с домашними собаками и контроль над популяциями безнадзорных собак.


В этой связи предлагается использовать следующие термины:
  • «Собака-компаньон» – собака любой породы или беспородное животное, которое владелец содержит в качестве домашнего любимца для общения и удовлетворения эстетических потребностей.
  • «Служебная собака» – собака, используемая для различных видов специальных служб, как организациями, так и частными лицами.
  • «Охотничья собака» – собака, используемая в различных видах охот для поиска, обнаружения, загона, удержания на месте добычи, непосредственной ловли добычи, поиска подранков, поднесения добычи охотнику и т.п.
  • «Спортивная собака» – собака любой породы или беспородное животное, подготовленное и используемое в спортивных состязаниях по соответствующим нормативам.
  • «Безнадзорная собака» – синантропное животное, обитающее в среде, созданной деятельностью человека, а также любая собака, не имеющая владельца и/или находящаяся в свободном состоянии вне жилища или огороженной территории не под присмотром владельца.
  • «Отечественные породы собак» – породы собак, созданные методами народной и заводской селекции на территории Российской империи, а далее СССР и Российской Федерации. Являются культурно-природным наследием России. Являются объектом национальной гордости граждан России, а сохранение этих пород и повышение их престижа – приоритетной задачей общественных кинологических организаций.

Предлагается:
  1. Все вопросы, связанные непосредственно с правилами содержания собак, кроме безнадзорных собак, дрессировки собак и гуманного с ними обращения передать в ведение общественных кинологических организаций, а именно самой крупной общественной организации СОКО РКФ (Российская кинологическая федерация).
  2. Все вопросы, касающиеся борьбы с болезнями животных, опасными для человека, профилактики заболеваний, лечения и эвтаназии собак оставить за государственной ветеринарной службой.
  3. Вопросами регуляции численности безнадзорных собак должна заниматься специальная государственная служба при содействии ветеринарной службы.

На данный момент регуляция численности и контроль над безнадзорными животными представляются наиболее острыми проблемами. Численность безнадзорных животных возрастает крайне быстрыми темпами, что создает реальную угрозу жизни и здоровью людей. Мировая практика показывает, что единственной эффективной мерой борьбы с безнадзорными животными является физическое сокращение их численности.


Безнадзорных животных следует отлавливать и помещать в приюты-передержки на некий фиксированный срок, например, на 14 дней. По истечении этого срока, если владелец не забрал собаку, либо никто иной не изъявил такого желания, производится эвтаназия животного.


Все собаки, находящиеся в частной или иной собственности, должны быть зарегистрированы. Для обеспечения идентификации животному наносится татуировка либо вшивается микрочип. Сведения о собаке заносят в единую базу данных, они должны содержать дату рождения или примерный возраст животного, породу (беспородность), пол, паспортные данные владельца, его контакты (телефон, электронная почта и т.д.). При отлове безнадзорной собаки производят ее идентификацию. Если сведения о ней находятся в базе данных, владельца извещают о месте нахождения собаки. Независимо от того, забрал владелец собаку из приюта или нет, на него налагается административное взыскание в форме штрафа в сумме не менее МРОТ.


Владелец собаки несет полную ответственность за все ее действия. В случае причинения собакой вреда здоровью человека или других животных, порчи имущества физических и юридических лиц, причинения морального или физического ущерба владелец собаки в соответствии со степенью причиненного вреда и/или ущерба подлежит административной или уголовной ответственности с обязательной выплатой компенсации за причиненный вред и/ или ущерб в полном размере.


Приложение №1. Список собак отечественных пород
  1. Среднеазиатская овчарка
  2. Кавказская овчарка
  3. Южнорусская овчарка
  4. Русский черный терьер
  5. Московская сторожевая
  6. Бурят-монгольская собака
  7. Восточноевропейская овчарка
  8. Русская псовая борзая
  9. Хортая борзая
  10. Тазы
  11. Тайган
  12. Южнорусская степная борзая
  13. Русский охотничий спаниель
  14. Русско-европейская лайка
  15. Западносибирская лайка
  16. Восточносибирская лайка
  17. Самоед
  18. Якутская лайка
  19. Камчатская ездовая
  20. Чукотская ездовая
  21. Оленегонный шпиц
  22. Русская пегая гончая
  23. Русская гончая
  24. Русская цветная болонка
  25. Той-терьер длинношерстный
  26. Той-терьер гладкошерстный

Посмотреть профиль http://zlatom.ru/

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения